104 个回复 | 最后更新于 2017-10-24
Nuhuo0912
2017-10-03
#75
不要被人忽悠了啊
回复第285楼(作者: @月渡寒山 于 2014-03-16 20:41) -----------------------------
@平明一线光
@jiangjl0912 275…… ==========
我觉得汪鸟人也能得到6.1。可惜他功利心不强，牺牲精神太重。性格有重大缺陷。但也不失为人杰
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汪美男档次差多了：
1、论治理，汪美男前期根本没有机会展示任何治理才能，卖身之后才有舞台。治下伪只能局限于长三角狭窄区域，彻底沦为帮凶，比法国维希还要差得多。虽然是名义上的沦陷区政府，实际上“蒙疆自治政府”，“华北政务委员会”都不听号令，更不用说“伪满洲国"了。至于信力建极力洗地：说汪美男收回了多少租界，治下并没有大规模饿死人等等，水平实在太差。占领区是的大后方，是供养支撑侵华的基础，只要不是白痴，都不会涸泽而渔，所以对中日争夺区域大肆掠夺搜刮，对占领区相对宽松。这根本不是汪美男的功劳，换成任何异族入侵都会是这样，功劳有限；
2、论武功，汪美男前期根本没有半点军事基础，始终游离于军事系统之外，这也是他始终被常凯申玩弄于鼓掌的最根本原因。卖身之后，日均不允许汪伪拥有正规军队，只能接收前维新政府任援道的部队，招募残兵游勇，自办军官训练团意图控制。无奈警惕性很高，到处安插日籍顾问，还通过任援道抵制汪美男。汪伪另一大强力系统特务系统更是直接受控制，汪系人马插不了手。这些军队战斗力非常差，搞搞清乡还凑合，一打仗就现了原形。
3、论战略眼光,本来汪是中山先生指定的继承人，可惜眼光谋略差的太远，连那些军阀都比不上。当时有能力影响中国走向的无非三大势力：北方的苏联，东方的日本，海外的英美。相比之下日本成功的可能性最小，无非是借着美苏精力都被牵制到了欧洲，侥幸投机一把而已。从地缘上看只有与苏联合作才有可能以最小的代价完成最大程度的整合，与美国合作只能保障核心区十八省，与日本合作必死无疑。
本来学的就是清军入关套路，先是占领东北华北，然后杀降意图震慑反抗者，接着争取带路党，最终在带路党合作之下入主中原。无奈北有盘踞后方，西有常凯申毛润之拒不投降，只能沿着江南水道艰难推进。好不容易招募过来的汪美男、梁鸿志、小辫子、德王都是渣一样的水平，梦想的是吴三桂这样影响力大，军事过硬的强力藩镇，谁知道过来的都是绣花枕头。这类投机客搞一下维持治安、欺负一下街坊邻居还凑合，一旦真刀真枪马上认怂。原因为什么？还不是因为：明朝之所以被这种套路打垮了是因为普通老百姓被腐败吏治搞伤了心，士大夫阶层又被李自成吓破了胆，这才造就了满清入关。
汪美男之所以还能有1分还是看在年轻时候的份上
@平明一线光
@jiangjl0912 275…… ==========
我觉得汪鸟人也能得到6.1。可惜他功利心不强，牺牲精神太重。性格有重大缺陷。但也不失为人杰
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汪美男档次差多了：
1、论治理，汪美男前期根本没有机会展示任何治理才能，卖身之后才有舞台。治下伪只能局限于长三角狭窄区域，彻底沦为帮凶，比法国维希还要差得多。虽然是名义上的沦陷区政府，实际上“蒙疆自治政府”，“华北政务委员会”都不听号令，更不用说“伪满洲国"了。至于信力建极力洗地：说汪美男收回了多少租界，治下并没有大规模饿死人等等，水平实在太差。占领区是的大后方，是供养支撑侵华的基础，只要不是白痴，都不会涸泽而渔，所以对中日争夺区域大肆掠夺搜刮，对占领区相对宽松。这根本不是汪美男的功劳，换成任何异族入侵都会是这样，功劳有限；
2、论武功，汪美男前期根本没有半点军事基础，始终游离于军事系统之外，这也是他始终被常凯申玩弄于鼓掌的最根本原因。卖身之后，日均不允许汪伪拥有正规军队，只能接收前维新政府任援道的部队，招募残兵游勇，自办军官训练团意图控制。无奈警惕性很高，到处安插日籍顾问，还通过任援道抵制汪美男。汪伪另一大强力系统特务系统更是直接受控制，汪系人马插不了手。这些军队战斗力非常差，搞搞清乡还凑合，一打仗就现了原形。
3、论战略眼光,本来汪是中山先生指定的继承人，可惜眼光谋略差的太远，连那些军阀都比不上。当时有能力影响中国走向的无非三大势力：北方的苏联，东方的日本，海外的英美。相比之下日本成功的可能性最小，无非是借着美苏精力都被牵制到了欧洲，侥幸投机一把而已。从地缘上看只有与苏联合作才有可能以最小的代价完成最大程度的整合，与美国合作只能保障核心区十八省，与日本合作必死无疑。
本来学的就是清军入关套路，先是占领东北华北，然后杀降意图震慑反抗者，接着争取带路党，最终在带路党合作之下入主中原。无奈北有盘踞后方，西有常凯申毛润之拒不投降，只能沿着江南水道艰难推进。好不容易招募过来的汪美男、梁鸿志、小辫子、德王都是渣一样的水平，梦想的是吴三桂这样影响力大，军事过硬的强力藩镇，谁知道过来的都是绣花枕头。这类投机客搞一下维持治安、欺负一下街坊邻居还凑合，一旦真刀真枪马上认怂。原因为什么？还不是因为：明朝之所以被这种套路打垮了是因为普通老百姓被腐败吏治搞伤了心，士大夫阶层又被李自成吓破了胆，这才造就了满清入关。
汪美男之所以还能有1分还是看在年轻时候的份上
@平明一线光
德法双核。不论，只论地理。若只论西欧，法国是四通之地。若加上波兰等国，德国则成了地理中心。欧盟以西欧为发动机，则法国沟通各发达国家成为中心。而德国，带动新老互动更为方便，则有了德国中心。
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@月渡寒山
逐个探讨一下：
首先，我觉得意呆利地缘并不完整：1、他西北东北都有对外通道，海面上东侧亚得里亚海不够宽阔，西侧虽然够宽但是又有两个大岛可以当跳板，比较容易受到外来影响；2、内部结构坑爹，一条亚平宁山脉把本来就狭窄的半岛又劈成两半；3、阿尔卑斯山脉并不是我们想象中的高不可攀，比如在瑞士就有很多过山通道。这样一来，意呆利在早期的确可以凭借优势条件较早发展起来（比如罗马帝国），因为那个时......
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关健还是没有拥有绝对实力的中心,统一的重点不在统,而是一,所谓一生二,二生三也,双核,共赢都是扯蛋的事,没有一个主心骨,就容易被分化,就有很多的妖蛾子,春秋战国是代就很好的说明了啥是统一,怎样统一和统一后会怎样.
德法双核。不论，只论地理。若只论西欧，法国是四通之地。若加上波兰等国，德国则成了地理中心。欧盟以西欧为发动机，则法国沟通各发达国家成为中心。而德国，带动新老互动更为方便，则有了德国中心。
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@月渡寒山
逐个探讨一下：
首先，我觉得意呆利地缘并不完整：1、他西北东北都有对外通道，海面上东侧亚得里亚海不够宽阔，西侧虽然够宽但是又有两个大岛可以当跳板，比较容易受到外来影响；2、内部结构坑爹，一条亚平宁山脉把本来就狭窄的半岛又劈成两半；3、阿尔卑斯山脉并不是我们想象中的高不可攀，比如在瑞士就有很多过山通道。这样一来，意呆利在早期的确可以凭借优势条件较早发展起来（比如罗马帝国），因为那个时......
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关健还是没有拥有绝对实力的中心,统一的重点不在统,而是一,所谓一生二,二生三也,双核,共赢都是扯蛋的事,没有一个主心骨,就容易被分化,就有很多的妖蛾子,春秋战国是代就很好的说明了啥是统一,怎样统一和统一后会怎样.
@特别郁闷 405楼 2014-03-20 19:20
@寻找拉省存在感
@我是老特务
要能讲解一下元首恨犹太人的原因就非常好了。
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9494,一直没搞懂犹太人在 历史 上为毛这么不受待见
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形势比人强，当时欧洲都不待见犹太人。所以犹太人中的上层精英就与LZ说的希斯特合演了一场苦肉计，共谋几百万的犹太人。这样，希……
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扯淡，其他的还好，这段实在接受不了。照你这么说，日本侵华也是中国精英策划的呗，什么逻辑！犹太人在欧洲没地位没土地，漂泊不定上千年，二战中犹太人几乎被灭种。要是精英这么脑残就不配成为精英了。http://zhidao.baidu.com/question/222922047.html?fr=index_nav&ssid=bbf467b4b6d2d81440dc09d4647202d6.3.1414988969.1.1ORFkzW9fkAh&uid=wapp_1413739170363_221&step=2
@寻找拉省存在感
@我是老特务
要能讲解一下元首恨犹太人的原因就非常好了。
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9494,一直没搞懂犹太人在 历史 上为毛这么不受待见
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形势比人强，当时欧洲都不待见犹太人。所以犹太人中的上层精英就与LZ说的希斯特合演了一场苦肉计，共谋几百万的犹太人。这样，希……
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扯淡，其他的还好，这段实在接受不了。照你这么说，日本侵华也是中国精英策划的呗，什么逻辑！犹太人在欧洲没地位没土地，漂泊不定上千年，二战中犹太人几乎被灭种。要是精英这么脑残就不配成为精英了。http://zhidao.baidu.com/question/222922047.html?fr=index_nav&ssid=bbf467b4b6d2d81440dc09d4647202d6.3.1414988969.1.1ORFkzW9fkAh&uid=wapp_1413739170363_221&step=2
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@deutschkanton
德国人估计是不会跟俄国人联盟了，心理上的认同感也太低了。尽管有很多渊源。
我还是觉得，中国跟德国也许是最合适的伙伴，阴阳并无谁好，相克相生是道。
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@msshxx
远交近攻才是王道，得到一寸，坐实一寸，吃的是共同的敌人，长的都是实打实的肌肉，而且相当长的时间内大家都没有利益的冲突，从这个角度上来说，俄德同盟是不可思议的；美国人玩的近交远攻，打下来了，有利地缘是为他人做嫁衣，自己得到的不多，打不下来那各种损失就大发了，下次再进攻，盟友们就要三思了，要是有个三长两短，美国人可以跑，我可跑不了。
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这个观点很对，乌克兰不同于南联盟，不同于叙利亚，俄罗斯衰落的投送力量或许无法对后两者保持足够影响力，但是对乌克兰完全不一样。波兰是基于想摆脱俄罗斯的压力，巴不得把防线前推，赢了他就是最大功臣，输了哪怕得到半个乌克兰，波兰也有足够的缓冲。土耳其是想摆脱南北受敌的不利局面，所以基于拿下叙利亚和乌克兰，但是前提是美国要有足够大的投入。美国则是想借欧洲的枪挤压俄罗斯，然后由自己和小弟分享盛宴，顺势在欧洲东部强势插入。
对于这个局面欧洲不可能不知道，所以就不要妄想欧洲会尽心尽力，在叙利亚或许还有法国想搞环地中海同盟的念头作祟，在乌克兰德法都是完全没有切身利益的。这两家不牵头，欧洲其他小国纯粹是打酱油的命，局面仍将胶着。
乌克兰消停了几天，克里米亚已经生米做成熟饭，东南部顿涅茨克又闹了起来：前面我说过克里米亚是不可能再回到乌克兰了，因为俄罗斯还有筹码。这就是乌克兰东南部，俄罗斯吃进了克里米亚，原本指望有个台阶就下，美国不想给，到处喊打喊杀，频频出招，虽然都是隔靴搔痒，但是毕竟难以消停，要消耗大量俄罗斯资源。为了对冲，所以东乌克兰就闹了起来，这就是俄罗斯的筹码。到了这个份上，就该调停国出面，谁都没有必胜的把握，找台阶妥协吧。
如果乌克兰不消停，最终分裂，那么以后就没有人再相信美国的忽悠，所以必须要保障乌克兰的表面完整性；如果彻底肢解了乌克兰，那么俄罗斯周边一大堆独联体国家难免对俄罗斯犯嘀咕，没准那一天也会被相同借口分解；如果乌克兰分裂，俄罗斯必须要把东乌克兰养起来，这里既没有克里米亚的独特军事价值，又是一个沉重的包袱，难。
到了这一步，恐怕普京、默大婶做梦都在骂，天杀的调停者怎么还没有出现？
因为美国还没有玩够，还有力量折腾，所以没人敢调停，啥时候美国也吃不消了，自然就有人出来送梯子了
@deutschkanton
德国人估计是不会跟俄国人联盟了，心理上的认同感也太低了。尽管有很多渊源。
我还是觉得，中国跟德国也许是最合适的伙伴，阴阳并无谁好，相克相生是道。
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@msshxx
远交近攻才是王道，得到一寸，坐实一寸，吃的是共同的敌人，长的都是实打实的肌肉，而且相当长的时间内大家都没有利益的冲突，从这个角度上来说，俄德同盟是不可思议的；美国人玩的近交远攻，打下来了，有利地缘是为他人做嫁衣，自己得到的不多，打不下来那各种损失就大发了，下次再进攻，盟友们就要三思了，要是有个三长两短，美国人可以跑，我可跑不了。
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这个观点很对，乌克兰不同于南联盟，不同于叙利亚，俄罗斯衰落的投送力量或许无法对后两者保持足够影响力，但是对乌克兰完全不一样。波兰是基于想摆脱俄罗斯的压力，巴不得把防线前推，赢了他就是最大功臣，输了哪怕得到半个乌克兰，波兰也有足够的缓冲。土耳其是想摆脱南北受敌的不利局面，所以基于拿下叙利亚和乌克兰，但是前提是美国要有足够大的投入。美国则是想借欧洲的枪挤压俄罗斯，然后由自己和小弟分享盛宴，顺势在欧洲东部强势插入。
对于这个局面欧洲不可能不知道，所以就不要妄想欧洲会尽心尽力，在叙利亚或许还有法国想搞环地中海同盟的念头作祟，在乌克兰德法都是完全没有切身利益的。这两家不牵头，欧洲其他小国纯粹是打酱油的命，局面仍将胶着。
乌克兰消停了几天，克里米亚已经生米做成熟饭，东南部顿涅茨克又闹了起来：前面我说过克里米亚是不可能再回到乌克兰了，因为俄罗斯还有筹码。这就是乌克兰东南部，俄罗斯吃进了克里米亚，原本指望有个台阶就下，美国不想给，到处喊打喊杀，频频出招，虽然都是隔靴搔痒，但是毕竟难以消停，要消耗大量俄罗斯资源。为了对冲，所以东乌克兰就闹了起来，这就是俄罗斯的筹码。到了这个份上，就该调停国出面，谁都没有必胜的把握，找台阶妥协吧。
如果乌克兰不消停，最终分裂，那么以后就没有人再相信美国的忽悠，所以必须要保障乌克兰的表面完整性；如果彻底肢解了乌克兰，那么俄罗斯周边一大堆独联体国家难免对俄罗斯犯嘀咕，没准那一天也会被相同借口分解；如果乌克兰分裂，俄罗斯必须要把东乌克兰养起来，这里既没有克里米亚的独特军事价值，又是一个沉重的包袱，难。
到了这一步，恐怕普京、默大婶做梦都在骂，天杀的调停者怎么还没有出现？
因为美国还没有玩够，还有力量折腾，所以没人敢调停，啥时候美国也吃不消了，自然就有人出来送梯子了
才发现被推荐置顶了，感谢版主。
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继续说波兰：
一战结束时波兰为了获得出海口，弄走了一大片德国，坦泽被搞成自由市，还把东普鲁斯搞成了德国飞地。这是普鲁士起家的老巢，辛苦了几百年才拿到，德国岂能不记恨。
一战结束后波兰趁苏俄虚弱，波兰动手抢了不少苏俄的地盘，还搞了个对俄罗斯来说非常屈辱的协定：拿走了西白俄罗斯和西乌克兰。其中有一块地方叫“利沃夫”是不是很有印象？就是最近乌克兰闹得火热的地方，这一块率先宣布独立。所以在这次乌克兰事件中你绝对会发现波兰的影子。
题外话：乌克兰能不能加入欧盟，德国其实不是最热心的。对德国来说，如果是缓冲区已经有波兰；如果是为市场，乌克兰明显不够资格，为此丢掉俄罗斯市场是得不偿失的。所以铁娘子并不上心，同理，法国也不热心，冲在前面的除了美国的几个小角色以外就是二杆子波兰，也许会有土耳其，不过更隐蔽而已。
回到波兰问题，这对毛子来说是奇耻大辱，毛子从来都是抢人的强盗，居然被别人抢到了家门口。在捷克斯洛伐克问题上，毛子是支持捷克的，也因为波兰从中作梗失败了，为的是一小块。一缓过劲来，新仇旧恨一起算，是不介意再蹂躏一回波兰的。
世界上真有这样的奇葩，四战之地反而四处树敌，被百般蹂躏却能犯贱到底。之所以还能刷存在感，无非就是当缓冲当出了高潮，乐此不彼。
希斯特认为已经准备充分，有必要拿下垫脚布，把东普鲁斯与本土连成一体，同时把东方防线退到寇松线（百度一下寇松线），目的是在本土核心区域之外留下一个进可攻退可守的缓冲区来。
如果说德国此前借助英法和苏俄的矛盾精彩表演，空手套白狼，拿下旧奥匈帝国，此时就有点行不通了，因为这牵涉到了他们的核心利益：
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继续说波兰：
一战结束时波兰为了获得出海口，弄走了一大片德国，坦泽被搞成自由市，还把东普鲁斯搞成了德国飞地。这是普鲁士起家的老巢，辛苦了几百年才拿到，德国岂能不记恨。
一战结束后波兰趁苏俄虚弱，波兰动手抢了不少苏俄的地盘，还搞了个对俄罗斯来说非常屈辱的协定：拿走了西白俄罗斯和西乌克兰。其中有一块地方叫“利沃夫”是不是很有印象？就是最近乌克兰闹得火热的地方，这一块率先宣布独立。所以在这次乌克兰事件中你绝对会发现波兰的影子。
题外话：乌克兰能不能加入欧盟，德国其实不是最热心的。对德国来说，如果是缓冲区已经有波兰；如果是为市场，乌克兰明显不够资格，为此丢掉俄罗斯市场是得不偿失的。所以铁娘子并不上心，同理，法国也不热心，冲在前面的除了美国的几个小角色以外就是二杆子波兰，也许会有土耳其，不过更隐蔽而已。
回到波兰问题，这对毛子来说是奇耻大辱，毛子从来都是抢人的强盗，居然被别人抢到了家门口。在捷克斯洛伐克问题上，毛子是支持捷克的，也因为波兰从中作梗失败了，为的是一小块。一缓过劲来，新仇旧恨一起算，是不介意再蹂躏一回波兰的。
世界上真有这样的奇葩，四战之地反而四处树敌，被百般蹂躏却能犯贱到底。之所以还能刷存在感，无非就是当缓冲当出了高潮，乐此不彼。
希斯特认为已经准备充分，有必要拿下垫脚布，把东普鲁斯与本土连成一体，同时把东方防线退到寇松线（百度一下寇松线），目的是在本土核心区域之外留下一个进可攻退可守的缓冲区来。
如果说德国此前借助英法和苏俄的矛盾精彩表演，空手套白狼，拿下旧奥匈帝国，此时就有点行不通了，因为这牵涉到了他们的核心利益：
巴尔干、黑海沿岸
巴尔干已经没有俄罗斯什么事了，在苏联最强盛的时候都无法完全控制巴尔干，南斯拉夫、阿尔巴尼亚、希腊等都不怎么鸟他，就是因为隔得太远。苏联解体后，俄罗斯势力衰落的很厉害，基本上彻底失去了巴尔干，依靠着血缘关系，勉强在塞尔维亚有一丁点象征性关联。
南斯拉夫第一次被肢解之后，失去了外援的塞尔维亚原本以为忍气吞声可以换来苟延残喘，无奈谁也没当他是自己人。指望俄罗斯更不现实，毕竟俄罗斯自身都焦头烂额，无暇顾及，眼下俄罗斯吞并克里米亚，塞尔维亚部分人以为可以迎来斯拉夫人再次复兴。其实是高兴过头了，俄罗斯根本没实力罩住塞尔维亚。不过假如欧洲领导人不是那么脑残的话应该看的出：斯拉夫后裔的塞尔维亚是为数不多可以抵挡伊斯兰文化侵袭国家，且行且珍惜。
从目前看，欧洲根本没有重视塞尔维亚，把一个区域性大国层层肢解为一个内陆小国。连同文同种的黑山都分家过日子了，失去了出海口严重缩水的塞尔维亚东山再起的可能性非常小了，巴尔干半岛再次碎片化。
保加利亚历史有点复杂，一、二战都是跟德国混的，但是这边跟北极熊关系也真心不一般：不但是民族渊源，保加利亚被奥斯曼征服以后，靠着才获得独立，直到今天还是把摆脱奥斯曼纪念日当成国庆节。一战结束后保加利亚在地中海(爱琴海）的出海口全部丢掉，交给了希腊，成为黑海沿岸国家。因为是小国，必须要学会站队，一二战因为战队错误吃了不少亏，目前斯拉夫人式微，从而傍上了欧洲，同时也跟俄罗斯维持了一定关系。
罗马尼亚相比保加利亚稍微激烈一点，这里是英法为了阻止俄罗斯南下捏合起来的国家，苏联强大时挖走了摩尔达维亚（摩尔多瓦）。苏联时期的卫星国，一旦苏联只能倒向欧洲，苏联衰弱时通过血腥完成变身。也许是北极熊跟西方打交道时间太久，也学会了制造麻烦，所以也给罗马尼亚留了个钉子（摩尔多瓦）。历史上谁是谁非是一笔狗肉帐，现实就是两家一个祖宗，却并不妨碍三天两头打嘴仗。
所以在围绕乌克兰问题上，保加利亚等国并不愿意制裁俄罗斯，没办法低头不见抬头见，留有余地才好日后相见，并不是所有的国家都是像格鲁吉亚、乌克兰那样很傻很天真。
巴尔干已经没有俄罗斯什么事了，在苏联最强盛的时候都无法完全控制巴尔干，南斯拉夫、阿尔巴尼亚、希腊等都不怎么鸟他，就是因为隔得太远。苏联解体后，俄罗斯势力衰落的很厉害，基本上彻底失去了巴尔干，依靠着血缘关系，勉强在塞尔维亚有一丁点象征性关联。
南斯拉夫第一次被肢解之后，失去了外援的塞尔维亚原本以为忍气吞声可以换来苟延残喘，无奈谁也没当他是自己人。指望俄罗斯更不现实，毕竟俄罗斯自身都焦头烂额，无暇顾及，眼下俄罗斯吞并克里米亚，塞尔维亚部分人以为可以迎来斯拉夫人再次复兴。其实是高兴过头了，俄罗斯根本没实力罩住塞尔维亚。不过假如欧洲领导人不是那么脑残的话应该看的出：斯拉夫后裔的塞尔维亚是为数不多可以抵挡伊斯兰文化侵袭国家，且行且珍惜。
从目前看，欧洲根本没有重视塞尔维亚，把一个区域性大国层层肢解为一个内陆小国。连同文同种的黑山都分家过日子了，失去了出海口严重缩水的塞尔维亚东山再起的可能性非常小了，巴尔干半岛再次碎片化。
保加利亚历史有点复杂，一、二战都是跟德国混的，但是这边跟北极熊关系也真心不一般：不但是民族渊源，保加利亚被奥斯曼征服以后，靠着才获得独立，直到今天还是把摆脱奥斯曼纪念日当成国庆节。一战结束后保加利亚在地中海(爱琴海）的出海口全部丢掉，交给了希腊，成为黑海沿岸国家。因为是小国，必须要学会站队，一二战因为战队错误吃了不少亏，目前斯拉夫人式微，从而傍上了欧洲，同时也跟俄罗斯维持了一定关系。
罗马尼亚相比保加利亚稍微激烈一点，这里是英法为了阻止俄罗斯南下捏合起来的国家，苏联强大时挖走了摩尔达维亚（摩尔多瓦）。苏联时期的卫星国，一旦苏联只能倒向欧洲，苏联衰弱时通过血腥完成变身。也许是北极熊跟西方打交道时间太久，也学会了制造麻烦，所以也给罗马尼亚留了个钉子（摩尔多瓦）。历史上谁是谁非是一笔狗肉帐，现实就是两家一个祖宗，却并不妨碍三天两头打嘴仗。
所以在围绕乌克兰问题上，保加利亚等国并不愿意制裁俄罗斯，没办法低头不见抬头见，留有余地才好日后相见，并不是所有的国家都是像格鲁吉亚、乌克兰那样很傻很天真。
热点三：利比亚
如果说搞南联盟是整个欧盟和美国一致行动的话，那么搞利比亚就是法国绑架了欧盟。
法国紧邻北非，在非洲大陆有着非常广阔的殖民地，几百年的殖民历史，法国在非洲影响非常大。二战以后，尤其是阿尔及利亚战争法国遭受重创后，放弃了武力，改成依靠经济，文化，制度等软实力控制。
戴高乐二次上台后结束了阿尔及利亚战争，拥抱德国，一门心思整合欧洲。时间一久，德国的影响力逐渐加大，变成了法国主外德国主内的双核机制，法国难免有点酸葡萄心理。幻想着能够独享欧洲领导权，遗憾的是在欧洲内部法国根本没做股的影响力争老大，所以萨科齐上台后重新加入北约，目的就是引进美国来制衡德国。因此也改变了自戴高乐以来的独立自主策略，寻找机会秀一把。
恰好，卡大佐给了他这个机会：
卡大佐是个奇葩：他得罪了全部五大流氓，还得罪了周边国家，偏偏利比亚武力又是个渣，具备完整的被干涉条件。之前依靠着反美，依靠着在阿拉伯世界的一点地位或许能够勉强维持生存。当卡大佐信了西方的忽悠自废武功以后，他的脑袋基本上也就摆到了铡刀下面。
偏偏卡大佐有一个梦想：统一阿拉伯世界。他本来就是纳赛尔的狂热崇拜者，还跟埃及叙利亚搞过阿拉伯联邦，很快就散伙了。近代史上想搞阿拉伯统一的人很多，比如泛阿拉伯主义，比如复兴党，可惜都没能成功。没办法，谁让他们有石油？有过这些梦想的国家包括埃及、伊拉克、叙利亚、利比亚。。。。是不是有一个共同点？都被整的很惨。
美国要继续搞制度输出，消除不安定因素；
法国要维持在非洲的影响，借机秀一把肌肉，在欧盟内部过一把老大的瘾。
法国想借美国打压德国的势头，因此一拍即合。
这样一来卡大佐悲剧在所难免，不过狗血的是，利比亚那帮子土贼是在太窝囊，连卡大佐渣一样的部队都干不过。无可奈何之下，北约只得赤膊上阵搞禁飞区，岂料反对派再一次上演了猪队友戏码，还是打不赢。最终北约只好踢开的禁飞区指令，直接空袭，这才推倒卡大佐。
卡大佐本来以为可以凭借石油美元喂肥萨科齐，可以保住身家性命，没想到这回萨科齐是想要整个利比亚的财富。不过蚕丝的卡大佐显然不是好鸟，眼看要倒台，他也聪明了一把：打开国库，所有人都可以去领武器。当时好多大神分析说是卡大佐是想让这些人帮他守住卡氏王朝，其实根本不是。
用正常人的思想根本没办法理解卡大佐，他是一个有点疯狂有点浪漫主义的奇葩，他要的是如果这东西不能永久属于我，那就谁也得不到。所以今天的利比亚就成了一个军阀混战的世界，成了冒险家的乐园，原因就是大家都有枪，谁能服谁？
至此利比亚的统一繁荣稳定就是一个空中楼阁无法实现，至于所谓的民主，更是一个笑话。
如果说搞南联盟是整个欧盟和美国一致行动的话，那么搞利比亚就是法国绑架了欧盟。
法国紧邻北非，在非洲大陆有着非常广阔的殖民地，几百年的殖民历史，法国在非洲影响非常大。二战以后，尤其是阿尔及利亚战争法国遭受重创后，放弃了武力，改成依靠经济，文化，制度等软实力控制。
戴高乐二次上台后结束了阿尔及利亚战争，拥抱德国，一门心思整合欧洲。时间一久，德国的影响力逐渐加大，变成了法国主外德国主内的双核机制，法国难免有点酸葡萄心理。幻想着能够独享欧洲领导权，遗憾的是在欧洲内部法国根本没做股的影响力争老大，所以萨科齐上台后重新加入北约，目的就是引进美国来制衡德国。因此也改变了自戴高乐以来的独立自主策略，寻找机会秀一把。
恰好，卡大佐给了他这个机会：
卡大佐是个奇葩：他得罪了全部五大流氓，还得罪了周边国家，偏偏利比亚武力又是个渣，具备完整的被干涉条件。之前依靠着反美，依靠着在阿拉伯世界的一点地位或许能够勉强维持生存。当卡大佐信了西方的忽悠自废武功以后，他的脑袋基本上也就摆到了铡刀下面。
偏偏卡大佐有一个梦想：统一阿拉伯世界。他本来就是纳赛尔的狂热崇拜者，还跟埃及叙利亚搞过阿拉伯联邦，很快就散伙了。近代史上想搞阿拉伯统一的人很多，比如泛阿拉伯主义，比如复兴党，可惜都没能成功。没办法，谁让他们有石油？有过这些梦想的国家包括埃及、伊拉克、叙利亚、利比亚。。。。是不是有一个共同点？都被整的很惨。
美国要继续搞制度输出，消除不安定因素；
法国要维持在非洲的影响，借机秀一把肌肉，在欧盟内部过一把老大的瘾。
法国想借美国打压德国的势头，因此一拍即合。
这样一来卡大佐悲剧在所难免，不过狗血的是，利比亚那帮子土贼是在太窝囊，连卡大佐渣一样的部队都干不过。无可奈何之下，北约只得赤膊上阵搞禁飞区，岂料反对派再一次上演了猪队友戏码，还是打不赢。最终北约只好踢开的禁飞区指令，直接空袭，这才推倒卡大佐。
卡大佐本来以为可以凭借石油美元喂肥萨科齐，可以保住身家性命，没想到这回萨科齐是想要整个利比亚的财富。不过蚕丝的卡大佐显然不是好鸟，眼看要倒台，他也聪明了一把：打开国库，所有人都可以去领武器。当时好多大神分析说是卡大佐是想让这些人帮他守住卡氏王朝，其实根本不是。
用正常人的思想根本没办法理解卡大佐，他是一个有点疯狂有点浪漫主义的奇葩，他要的是如果这东西不能永久属于我，那就谁也得不到。所以今天的利比亚就成了一个军阀混战的世界，成了冒险家的乐园，原因就是大家都有枪，谁能服谁？
至此利比亚的统一繁荣稳定就是一个空中楼阁无法实现，至于所谓的民主，更是一个笑话。
二、贝当为什么会出现愚蠢行为？防线完整的地方留守大量部队，防御空虚的地方却麻痹大意？
原因：法国上层精英存在内部分歧。一部分认为靠英国可以东山再起，抵御德国。另一部分则比较明智，看明白英国的最终目的就是要欧洲分裂，不愿意充当炮灰，代表人物就是贝当。因为过分依靠英国只能重蹈一战覆辙----即法国成为角力战场，贝当作为一战英雄不可能不知道一战的惨痛往事。
三、法国为什么会投降？在6月中旬，法国还有大面积国土和海外殖民地，还有很大一部分兵力：马其诺防线后面的法军、撤退到英国的法军、海外殖民地的法军等等。奇怪的是，拥有这么多筹码的法国很快就投降了。
前面提到的法国上层经营出现分裂，部分人开始认同德国的融合欧洲陆地的策略，区别只是由谁来做主导。既然现实情况是德国强于法国，那就与德国合作，二当家一样也可以谋取利益。遗憾的是随着二战的发展，这一派人无法争取民众的支持，毕竟法国历史的辉煌使得大多数人不愿意充当二当家。导致影响力远远不够，最终失败了。不过他们的选择并没有被法国抛弃，二战一结束法国就毅然决然走向了德法合作的道路，区别只是由一元制变成双核。
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解析的相当精彩，让我看到历史事件中无形的另一只手在掌控一切。希望老大一定要坚持下去。
但关于法国这个地方还是有点难以相信，无论如何，充当二当家也是一个很不错的结局了，但是，何来的保障？为了这个飘忽的结局，法国敢于放弃整个战争，而且，说实话，之后德国给了法国撤退的时间，这个也是在法国做出撤退决定之后才发生的，他怎么能够预见到德国会让他保留有生力量？
普法战争，自战败后，高卢鸡几度回光返照，百足之虫死而不僵，最终爆发普法战争。
结果就是新兴的普鲁士推倒了法国，摁在地上蹂躏了一遍，从此法国就彻底被德国压制住了，再无单独对抗的本钱。不过祸福难料：意外收获是普鲁士的迅速崛起引起了英国的注意，转而改变手腕从压制法国变成了背后支持法国对抗德国，以免德国一家独大。其实也不是英国大幅度调整，因为英国唯一目的防止出现自己以外的欧陆统一，无论是谁。
英国表面上玩的是孤立，实际上最高宗旨从来没有变过，也从来没有放松。比如搞的什么伦敦公约，在法德边境地势较低的地方弄了几个永久中立的小国家（荷比卢），谁动他们英国都要干涉。看上去只是为了恶心德法，实际上看地图就知道，这可是法德战略要道，摆明了德法谁想推倒对方都得跟英国过招。因为德法边界大部分是山区，只要存心防御，两个体量差不多的国家是很难正面推倒的。唯一通道就是西北方向低地，所以这三个国家就是英国用来专门堵路的。
回过味来的卑斯麦无从选择只能先与俄国和奥匈帝国修好，后期与面条国修好对抗法国，同时跟英国保持维持关系。时间不久，开国皇帝挂掉，卑斯麦失掉新皇帝信任，德国开始脑残，如困兽一样四处乱撞。
德国成立后确实比较强大，但是相比英法俄并没有绝对优势，尤其是地处欧洲心脏，和平时期固然是经济发展的重要因素，但是一旦打起大仗就是四战之地，可以说先天不足：
1、 东边是俄国和大片缓冲区，这里一马平川，随时会成为战场；
2、 西边是法国和法国背后的英国；
3、 南面是奥匈帝国和意大利
结果就是新兴的普鲁士推倒了法国，摁在地上蹂躏了一遍，从此法国就彻底被德国压制住了，再无单独对抗的本钱。不过祸福难料：意外收获是普鲁士的迅速崛起引起了英国的注意，转而改变手腕从压制法国变成了背后支持法国对抗德国，以免德国一家独大。其实也不是英国大幅度调整，因为英国唯一目的防止出现自己以外的欧陆统一，无论是谁。
英国表面上玩的是孤立，实际上最高宗旨从来没有变过，也从来没有放松。比如搞的什么伦敦公约，在法德边境地势较低的地方弄了几个永久中立的小国家（荷比卢），谁动他们英国都要干涉。看上去只是为了恶心德法，实际上看地图就知道，这可是法德战略要道，摆明了德法谁想推倒对方都得跟英国过招。因为德法边界大部分是山区，只要存心防御，两个体量差不多的国家是很难正面推倒的。唯一通道就是西北方向低地，所以这三个国家就是英国用来专门堵路的。
回过味来的卑斯麦无从选择只能先与俄国和奥匈帝国修好，后期与面条国修好对抗法国，同时跟英国保持维持关系。时间不久，开国皇帝挂掉，卑斯麦失掉新皇帝信任，德国开始脑残，如困兽一样四处乱撞。
德国成立后确实比较强大，但是相比英法俄并没有绝对优势，尤其是地处欧洲心脏，和平时期固然是经济发展的重要因素，但是一旦打起大仗就是四战之地，可以说先天不足：
1、 东边是俄国和大片缓冲区，这里一马平川，随时会成为战场；
2、 西边是法国和法国背后的英国；
3、 南面是奥匈帝国和意大利
回复第285楼，@月渡寒山
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@jiangjl0912
我也是熟读 历史 的人，秦始皇统一中国，开创了一个 历史 时代，而毛肯定没这么大功劳，他最大功劳是统一中国，但如果离开他，蒋也一定会统一中国，只不过靠近美国，雅尔塔、开罗都是美国支持中国入安理会常任理事国，且英美苏都支持中国东北、西北、西藏的完整，所以，中国现在架构在二战就定下来了，当然，毛统一中国更紧密控制边疆； 反而邓公才是20世纪最具谋略和没有明显失误得政治家，当然，......
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有关太祖，校长，太宗的争论再过两百年也难以有使所有人都信服的争论，一旦陷入论战，恐怕很容易就无法收场。我对三位的态度早在我的、内战、立国战争三部曲中就有论述，就不多重复，...
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常公公竟然能得8分？萝莉孙能得7分？晕倒
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@jiangjl0912
我也是熟读 历史 的人，秦始皇统一中国，开创了一个 历史 时代，而毛肯定没这么大功劳，他最大功劳是统一中国，但如果离开他，蒋也一定会统一中国，只不过靠近美国，雅尔塔、开罗都是美国支持中国入安理会常任理事国，且英美苏都支持中国东北、西北、西藏的完整，所以，中国现在架构在二战就定下来了，当然，毛统一中国更紧密控制边疆； 反而邓公才是20世纪最具谋略和没有明显失误得政治家，当然，......
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有关太祖，校长，太宗的争论再过两百年也难以有使所有人都信服的争论，一旦陷入论战，恐怕很容易就无法收场。我对三位的态度早在我的、内战、立国战争三部曲中就有论述，就不多重复，...
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常公公竟然能得8分？萝莉孙能得7分？晕倒
@平明一线光
德法双核。不论，只论地理。若只论西欧，法国是四通之地。若加上波兰等国，德国则成了地理中心。欧盟以西欧为发动机，则法国沟通各发达国家成为中心。而德国，带动新老互动更为方便，则有了德国中心。
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逐个探讨一下：
首先，我觉得意呆利地缘并不完整：1、他西北东北都有对外通道，海面上东侧亚得里亚海不够宽阔，西侧虽然够宽但是又有两个大岛可以当跳板，比较容易受到外来影响；2、内部结构坑爹，一条亚平宁山脉把本来就狭窄的半岛又劈成两半；3、阿尔卑斯山脉并不是我们想象中的高不可攀，比如在瑞士就有很多过山通道。这样一来，意呆利在早期的确可以凭借优势条件较早发展起来（比如罗马帝国），因为那个时候欧洲北部还是蛮荒之地。一旦北部发展起来意呆利的没落不可避免，这个时候它内部的结构问题就很致命了，比如到现在还有分离势力，北方看不起南方，威尼斯要搞公投等等。
其次，语言问题。如果欧洲像中国一样内部结构完整，这些语言之间的差异不会比我们南北方言差距大多少。区别恐怕还要归咎于地理环境，碎片化的地理单元决定了不一样的文化认同，只是一句“普天之下莫非王土”就道出了区别。打个比方，西方人认为春秋时代的中国跟西方一样也是封建城邦时代，其实我觉得不一样。我觉得理解成王权控制力衰落造成的诸侯混战军阀割据更合适，毕竟一旦有机会都想兼并吃掉其他人，自己当王，比如商汤周武就是这么干的，始皇帝祖龙也是这么干的。
有关德国拒不投降的问题，可能确有此事，毕竟一战原本以为提前投降可以获得宽大，没想到差点被法国搞死，这一回不如顽抗到底。说穿了，我这只是个猜想，是综合希斯特德国前后种种诡异之处一种推断，并没有证据，也不要指望会有人为此搜集证据，毕竟德国现在还需要割裂希斯特来证明自己人畜无害。之所以我会有这个猜想，是因为希斯特前后差异太大了，太不合常理，一个本来聪明到顶、谋略超强的人突然变成了自虐的疯子，这本身就是一种不正常，偏偏这个节点就发生在德国副元首离奇出现在英国之后。事多反常必为妖，一次可能是偶然，两次可能是巧合，接二连三那就有可能是蓄意而为了。
现在的欧盟形势要超过罗马帝国（北方问题）、帝国（俄罗斯衰弱）、希斯特第三帝国（英国衰弱），的确有可能开创大场面。不过他的问题也不少，最致命的就是他还没有自己独立的话语权。欧盟必须像以前法国人驱逐英国势力那样把美国实力逐出欧洲，才有可能真正强大起来。不过欧盟没有统一的强力军队，所以多数国家没有信心单独依靠法国面对俄罗斯，又不敢再把德国放出来。美国又不甘心退出欧洲，毕竟他还没有衰落到这一地步，借用一句台词“成功？才刚上路吖”
德法双核。不论，只论地理。若只论西欧，法国是四通之地。若加上波兰等国，德国则成了地理中心。欧盟以西欧为发动机，则法国沟通各发达国家成为中心。而德国，带动新老互动更为方便，则有了德国中心。
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逐个探讨一下：
首先，我觉得意呆利地缘并不完整：1、他西北东北都有对外通道，海面上东侧亚得里亚海不够宽阔，西侧虽然够宽但是又有两个大岛可以当跳板，比较容易受到外来影响；2、内部结构坑爹，一条亚平宁山脉把本来就狭窄的半岛又劈成两半；3、阿尔卑斯山脉并不是我们想象中的高不可攀，比如在瑞士就有很多过山通道。这样一来，意呆利在早期的确可以凭借优势条件较早发展起来（比如罗马帝国），因为那个时候欧洲北部还是蛮荒之地。一旦北部发展起来意呆利的没落不可避免，这个时候它内部的结构问题就很致命了，比如到现在还有分离势力，北方看不起南方，威尼斯要搞公投等等。
其次，语言问题。如果欧洲像中国一样内部结构完整，这些语言之间的差异不会比我们南北方言差距大多少。区别恐怕还要归咎于地理环境，碎片化的地理单元决定了不一样的文化认同，只是一句“普天之下莫非王土”就道出了区别。打个比方，西方人认为春秋时代的中国跟西方一样也是封建城邦时代，其实我觉得不一样。我觉得理解成王权控制力衰落造成的诸侯混战军阀割据更合适，毕竟一旦有机会都想兼并吃掉其他人，自己当王，比如商汤周武就是这么干的，始皇帝祖龙也是这么干的。
有关德国拒不投降的问题，可能确有此事，毕竟一战原本以为提前投降可以获得宽大，没想到差点被法国搞死，这一回不如顽抗到底。说穿了，我这只是个猜想，是综合希斯特德国前后种种诡异之处一种推断，并没有证据，也不要指望会有人为此搜集证据，毕竟德国现在还需要割裂希斯特来证明自己人畜无害。之所以我会有这个猜想，是因为希斯特前后差异太大了，太不合常理，一个本来聪明到顶、谋略超强的人突然变成了自虐的疯子，这本身就是一种不正常，偏偏这个节点就发生在德国副元首离奇出现在英国之后。事多反常必为妖，一次可能是偶然，两次可能是巧合，接二连三那就有可能是蓄意而为了。
现在的欧盟形势要超过罗马帝国（北方问题）、帝国（俄罗斯衰弱）、希斯特第三帝国（英国衰弱），的确有可能开创大场面。不过他的问题也不少，最致命的就是他还没有自己独立的话语权。欧盟必须像以前法国人驱逐英国势力那样把美国实力逐出欧洲，才有可能真正强大起来。不过欧盟没有统一的强力军队，所以多数国家没有信心单独依靠法国面对俄罗斯，又不敢再把德国放出来。美国又不甘心退出欧洲，毕竟他还没有衰落到这一地步，借用一句台词“成功？才刚上路吖”
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