复旦教授斥崔永元：你有什么资格跟我谈转基因(转载)
By yxtgh
at 2017-05-31 • 0人收藏 • 1954人看过
网易娱乐3月28日报道（文/小易）日前，崔永元在复旦大学交流会上与教授就食品转基因问题展开辩论，教授一开场便不愿回答小崔的问题，直斥对方没资格跟自己讨论黄金大米的科学性。当问到黄金大米究竟转入了几个基因时，教授竟不知该如何回答，崔永元当场表示教授这是在开玩笑，“你连转入了几个都不知道你说安全啊？”
崔永元复旦交流会节选：
卢大儒（复旦生命科学学院教授）：那你们这个是媒体人嘛，你也不能说的呀。所以这些话不要这样去展开，我只是说他把转基因黄金大米的科学性跟他的伦理程序的问题混为一谈。我讲的是这件事情，对不对，也不要再展开说…
崔永元：我们说第一个问题，我们先来说黄金大米本身的问题再来说伦理
卢：这个问题我认为科学的评价你认为不科学，这就是你的事情，但是我讲了，问题是在程序上，是在伦理的问题上，对不对？你一定要让我讲这个科学性，说句老实话，你有什么资格跟我谈这个黄金大米的科学性问题呢？
崔：没有那么那么，不要那么激动。
卢：我不激动，你要纠缠这个问题的。
崔：你没必要那么激动，我也是正教授，不是那个意思，我不是纠缠，我们要把这事给大家说清楚，您告诉我黄金大米转入了几个基因呐？
卢：他有几个基因是转基因，中间有几个代谢酶，但是我跟你讲它还在不断地完善。
崔：它转入了几个，在湖南实验的那个，转入了几个？
卢：它是用β-Bruise（我口胡的）代谢酶的两个基因转进去的。
崔：几个？两个吗？
卢：这中间有第一代和第二代，这个我就…
崔：我问你湖南的黄金大米实验转入了几个基因，这个问题不简单嘛？您是老师啊，转入了几？
卢：我不是今天来跟你争论这个的。
崔：开玩笑啊你这太开玩笑了你知道吗？你连转入了几个都不知道你说安全啊？太有意思了你！
崔永元复旦交流会节选：
卢大儒（复旦生命科学学院教授）：那你们这个是媒体人嘛，你也不能说的呀。所以这些话不要这样去展开，我只是说他把转基因黄金大米的科学性跟他的伦理程序的问题混为一谈。我讲的是这件事情，对不对，也不要再展开说…
崔永元：我们说第一个问题，我们先来说黄金大米本身的问题再来说伦理
卢：这个问题我认为科学的评价你认为不科学，这就是你的事情，但是我讲了，问题是在程序上，是在伦理的问题上，对不对？你一定要让我讲这个科学性，说句老实话，你有什么资格跟我谈这个黄金大米的科学性问题呢？
崔：没有那么那么，不要那么激动。
卢：我不激动，你要纠缠这个问题的。
崔：你没必要那么激动，我也是正教授，不是那个意思，我不是纠缠，我们要把这事给大家说清楚，您告诉我黄金大米转入了几个基因呐？
卢：他有几个基因是转基因，中间有几个代谢酶，但是我跟你讲它还在不断地完善。
崔：它转入了几个，在湖南实验的那个，转入了几个？
卢：它是用β-Bruise（我口胡的）代谢酶的两个基因转进去的。
崔：几个？两个吗？
卢：这中间有第一代和第二代，这个我就…
崔：我问你湖南的黄金大米实验转入了几个基因，这个问题不简单嘛？您是老师啊，转入了几？
卢：我不是今天来跟你争论这个的。
崔：开玩笑啊你这太开玩笑了你知道吗？你连转入了几个都不知道你说安全啊？太有意思了你！
96 个回复 | 最后更新于 2017-10-21
斐迪南011
2017-06-01
#1
看看央视找那教授，一说在美国实验室做实验，那自豪的，没有可信度
@xxx3mt
什么叫诡辩术呢？
：小崔你有儿子么？
：有
：你儿子跟你做过亲子鉴定么？
：没。。。你什么意思啊？
：你连亲子鉴定都没做过还敢说自已有儿子。
：滚粗
-----------------------------
@ssss5611
你这才叫诡辩
那个教授是来证明转基因无害的
是来推广转基因的
凭什么他不能解释一下黄金大米？
买个手机还得查查什么型号呢
若是你说你儿子是你亲生的
任何人也可以这么这么问你
来确保你说的是否是真的是你亲生的
推广转基因和研究转基因是两码事
反对前者
支持后者
任何模糊这两个概念的人
基本可以问候他八辈祖宗了
-----------------------------
@大鱼小鱼又一条
你是动物学家
你现在去做一个关于动物的科普
然后你准备了一千种动物的相关知识——一般动物学家都没您博学了。
你的对手在五千万种动物中随机抽取了10种，问你非常细节的问题
有些动物你根本听都没听说过
你凭什么回答？？
-----------------------------
@ssss5611
能表现的像个正常人的思维吗？？
那个教授只需要解释一个黄金大米！！
一个
没你那一千个
而那一个还是他推销的
我卖你个神器
功能是长生不老
附加：人间、仙界、魔界、、、反正管他什么界
都是无敌的
别问什么原理
付钱吧
这逻辑对么？
捉急
-----------------------
@大鱼小鱼又一条
黄金大米就是崔永元提出来的啊，这个东西不是卢什么教授的项目，他事先不可能知道崔永元要提出这件事，也不可能做准备啊------
不是传媒毕业的就没资格跟他辩论===不是传媒毕业的就不能说话，就不能听他说话
上面的等号才是合适的，符合逻辑的
学木匠的不能对外科手术的医学性做出正确的判断，这个是符合逻辑的
一个卖菜的整天对着搞航天发动机的指手画脚说人家做错了方向，这个才是不符合逻辑的
......
-----------------------------
@ssss5611
这么狡辩
有意思么？
谁在推广转基因食品？
谁提出谁举证
这个道理都不知道？
既然推广了凭什么不需别人质疑？
-----------------------------
@神完意适
放屁，你质疑你才应该举证，是你在质疑，当然是你拿出证据。。。
-----------------------------
@ssss5611
谁提出（推广转基因食品）
谁举证（证明无害）
懂？
真是个2货么？
就麻烦别脑残了
行么？
-----------------------------
照你的逻辑，崔公知应该举证哪些基因有害，哪些无害。
什么叫诡辩术呢？
：小崔你有儿子么？
：有
：你儿子跟你做过亲子鉴定么？
：没。。。你什么意思啊？
：你连亲子鉴定都没做过还敢说自已有儿子。
：滚粗
-----------------------------
@ssss5611
你这才叫诡辩
那个教授是来证明转基因无害的
是来推广转基因的
凭什么他不能解释一下黄金大米？
买个手机还得查查什么型号呢
若是你说你儿子是你亲生的
任何人也可以这么这么问你
来确保你说的是否是真的是你亲生的
推广转基因和研究转基因是两码事
反对前者
支持后者
任何模糊这两个概念的人
基本可以问候他八辈祖宗了
-----------------------------
@大鱼小鱼又一条
你是动物学家
你现在去做一个关于动物的科普
然后你准备了一千种动物的相关知识——一般动物学家都没您博学了。
你的对手在五千万种动物中随机抽取了10种，问你非常细节的问题
有些动物你根本听都没听说过
你凭什么回答？？
-----------------------------
@ssss5611
能表现的像个正常人的思维吗？？
那个教授只需要解释一个黄金大米！！
一个
没你那一千个
而那一个还是他推销的
我卖你个神器
功能是长生不老
附加：人间、仙界、魔界、、、反正管他什么界
都是无敌的
别问什么原理
付钱吧
这逻辑对么？
捉急
-----------------------
@大鱼小鱼又一条
黄金大米就是崔永元提出来的啊，这个东西不是卢什么教授的项目，他事先不可能知道崔永元要提出这件事，也不可能做准备啊------
不是传媒毕业的就没资格跟他辩论===不是传媒毕业的就不能说话，就不能听他说话
上面的等号才是合适的，符合逻辑的
学木匠的不能对外科手术的医学性做出正确的判断，这个是符合逻辑的
一个卖菜的整天对着搞航天发动机的指手画脚说人家做错了方向，这个才是不符合逻辑的
......
-----------------------------
@ssss5611
这么狡辩
有意思么？
谁在推广转基因食品？
谁提出谁举证
这个道理都不知道？
既然推广了凭什么不需别人质疑？
-----------------------------
@神完意适
放屁，你质疑你才应该举证，是你在质疑，当然是你拿出证据。。。
-----------------------------
@ssss5611
谁提出（推广转基因食品）
谁举证（证明无害）
懂？
真是个2货么？
就麻烦别脑残了
行么？
-----------------------------
照你的逻辑，崔公知应该举证哪些基因有害，哪些无害。
@bbb1997bbb
复旦大学出来的大学教授去嫖娼不敢艹 自己摸自己的蛋蛋和妓女坐而论道，还对妓女说这就是复旦大学的精神。原来复旦=抚蛋。就这样一群人还厚颜无耻的说崔永元没资格和他谈转基因。
-----------------------------
@树结一切果2012
就算复旦大学教授天天嫖娼，这跟研究转基因有什么关系？科学界在转基因问题上没有争议，这个科学界是全世界相通的，不单指中国的。在人格上，崔永元当然有资格争论转基因，在科学实力素养上，崔永元真的没有资格争论转基因。你可能不懂这个意思，举个例子，在人格上，你有资格跟邹市明对打，但从实力上讲，你真的没有资格。
-----------------------------
哪方面没有争议？是转基因安全性方面没有争议？你从哪里得出的这个结论？科学界代表真理？你说的科学界是不是一个利益团体？能不能被收买？能不能背叛自己常挂在嘴边所谓的科学?张嘴就没争议，安全没问题，难道这就是科学态度？
复旦大学出来的大学教授去嫖娼不敢艹 自己摸自己的蛋蛋和妓女坐而论道，还对妓女说这就是复旦大学的精神。原来复旦=抚蛋。就这样一群人还厚颜无耻的说崔永元没资格和他谈转基因。
-----------------------------
@树结一切果2012
就算复旦大学教授天天嫖娼，这跟研究转基因有什么关系？科学界在转基因问题上没有争议，这个科学界是全世界相通的，不单指中国的。在人格上，崔永元当然有资格争论转基因，在科学实力素养上，崔永元真的没有资格争论转基因。你可能不懂这个意思，举个例子，在人格上，你有资格跟邹市明对打，但从实力上讲，你真的没有资格。
-----------------------------
哪方面没有争议？是转基因安全性方面没有争议？你从哪里得出的这个结论？科学界代表真理？你说的科学界是不是一个利益团体？能不能被收买？能不能背叛自己常挂在嘴边所谓的科学?张嘴就没争议，安全没问题，难道这就是科学态度？
@xxx3mt 11楼 2015-03-30 09:47
媒体的婊性在于，它们有话语权但他们没大脑，也不讲道德。
针对以上内容，媒体可以这样发表：
崔的儿子可能不是亲生的
崔不愿正面回答自己是否吃屎
面对是否吃屎质疑，崔竟然无言以对
你说贴主怎么这么毒？都是被他们恶心出来的呗。
-----------------------------
此番推理有失偏颇了，人家小崔是否吃屎，儿子是否亲生，人家都不想考证，与你旁人何干？然而那专家力荐自己并不熟知的产品给公众，并力证安全。作为一个公信人物，是不是太不负责任了？如果他还有公职在身，那就是玩忽职守了！就像你在深山采到不知名的蘑菇，你自己拿回家煮来吃，没有人会责怪你，但你要拿到菜市场来卖？我想，但凡走过路过的人，都有权利问上一问吧！
媒体的婊性在于，它们有话语权但他们没大脑，也不讲道德。
针对以上内容，媒体可以这样发表：
崔的儿子可能不是亲生的
崔不愿正面回答自己是否吃屎
面对是否吃屎质疑，崔竟然无言以对
你说贴主怎么这么毒？都是被他们恶心出来的呗。
-----------------------------
此番推理有失偏颇了，人家小崔是否吃屎，儿子是否亲生，人家都不想考证，与你旁人何干？然而那专家力荐自己并不熟知的产品给公众，并力证安全。作为一个公信人物，是不是太不负责任了？如果他还有公职在身，那就是玩忽职守了！就像你在深山采到不知名的蘑菇，你自己拿回家煮来吃，没有人会责怪你，但你要拿到菜市场来卖？我想，但凡走过路过的人，都有权利问上一问吧！
回复第8楼， @我们是一群害虫
崔永元还是缺乏科学素养。打蛇达不到七寸。
黄金大米是含有胡萝卜素的，胡萝卜素进入人体转化维生素A，转化比例为1:2，维生素A属于脂溶性维生素，过量进入人体蓄积于肝脏，可以导致中毒，进而引起颅内压增高，死亡。
国外因为过量摄入胡萝卜素导致的死亡事件不算是罕见病例。
这就是维生素A一直按照药品管理的原因。
而黄金大米肆意给儿童食用，这跟犯罪是毫无区别的。
--------------------------
@xxx3mt
您也是根棒槌。
维A是按药品管理的。。。。所以胡萝卜不能给儿童食用，这是犯罪。
扯，谁不会啊。
-----------------------------
胡萝卜是蔬菜，摄入量有限，但是人家给你换成主粮了，摄入量不能控制了。
你家天天吃胡萝卜？
扯？连续吃胡萝卜几十根，导致死亡，你可以检索到的。
扯？尼玛
崔永元还是缺乏科学素养。打蛇达不到七寸。
黄金大米是含有胡萝卜素的，胡萝卜素进入人体转化维生素A，转化比例为1:2，维生素A属于脂溶性维生素，过量进入人体蓄积于肝脏，可以导致中毒，进而引起颅内压增高，死亡。
国外因为过量摄入胡萝卜素导致的死亡事件不算是罕见病例。
这就是维生素A一直按照药品管理的原因。
而黄金大米肆意给儿童食用，这跟犯罪是毫无区别的。
--------------------------
@xxx3mt
您也是根棒槌。
维A是按药品管理的。。。。所以胡萝卜不能给儿童食用，这是犯罪。
扯，谁不会啊。
-----------------------------
胡萝卜是蔬菜，摄入量有限，但是人家给你换成主粮了，摄入量不能控制了。
你家天天吃胡萝卜？
扯？连续吃胡萝卜几十根，导致死亡，你可以检索到的。
扯？尼玛
@厦门传说哥
崔某跟转基因没啥关系，他就是来骗钱的。没有转基因，他也会炒作其他话题的。
但他炒作这个转基因这个话题，说明他除了目中无人，还是个没道德底线的人。
—————————————————
转基因的东西既然要上中国人餐桌，就跟全国人民都有关系！美国人每年种那么多转基因作物，也只敢用来喂牲口，不敢当主食，少量上餐桌的也是偷摸打着添加剂的旗号，为啥中国人就能拿来当主食？说起那几万亿几万博士有多少是搞转基因的？是我国的转基因技术已经超过所有发达国家了？你看为啥没人反对的杂交水稻，全世界还给他大奖！主要是他不光解决实际产量问题，还安全。再说大家反对的不是转基因研究，而是反对在没研究清楚情况下就推向市场，是科学家的不负责人，用复旦教授自己的话说是伦理问题，说白了这才是不讲道德底线的实例！
崔某跟转基因没啥关系，他就是来骗钱的。没有转基因，他也会炒作其他话题的。
但他炒作这个转基因这个话题，说明他除了目中无人，还是个没道德底线的人。
—————————————————
转基因的东西既然要上中国人餐桌，就跟全国人民都有关系！美国人每年种那么多转基因作物，也只敢用来喂牲口，不敢当主食，少量上餐桌的也是偷摸打着添加剂的旗号，为啥中国人就能拿来当主食？说起那几万亿几万博士有多少是搞转基因的？是我国的转基因技术已经超过所有发达国家了？你看为啥没人反对的杂交水稻，全世界还给他大奖！主要是他不光解决实际产量问题，还安全。再说大家反对的不是转基因研究，而是反对在没研究清楚情况下就推向市场，是科学家的不负责人，用复旦教授自己的话说是伦理问题，说白了这才是不讲道德底线的实例！
2017-07-17
#20
不能答疑解惑也能叫专家?滥竽充数的吧。
做科学研究没有错，没有谁反对，可是，把实验室当食品加工厂，有没有错？
既然不能确定是安全无害的，为什么毫不负责任的进行商业推广，让毫不知情的消费者吃下去没有被证明是安全的产品？
这个专家的无耻嘴脸，令人心寒，如果这类货色能进实验室，那还有什么不会发生呢？
做科学研究没有错，没有谁反对，可是，把实验室当食品加工厂，有没有错？
既然不能确定是安全无害的，为什么毫不负责任的进行商业推广，让毫不知情的消费者吃下去没有被证明是安全的产品？
这个专家的无耻嘴脸，令人心寒，如果这类货色能进实验室，那还有什么不会发生呢？
@xxx3mt
什么叫诡辩术呢？
：小崔你有儿子么？
：有
：你儿子跟你做过亲子鉴定么？
：没。。。你什么意思啊？
：你连亲子鉴定都没做过还敢说自已有儿子。
：滚粗
-----------------------------
@ssss5611
你这才叫诡辩
那个教授是来证明转基因无害的
是来推广转基因的
凭什么他不能解释一下黄金大米？
买个手机还得查查什么型号呢
若是你说你儿子是你亲生的
任何人也可以这么这么问你
来确保你说的是否是真的是你亲生的
推广转基因和研究转基因是两码事
反对前者
支持后者
任何模糊这两个概念的人
基本可以问候他八辈祖宗了
-----------------------------
@大鱼小鱼又一条
你是动物学家
你现在去做一个关于动物的科普
然后你准备了一千种动物的相关知识——一般动物学家都没您博学了。
你的对手在五千万种动物中随机抽取了10种，问你非常细节的问题
有些动物你根本听都没听说过
你凭什么回答？？
-----------------------------
能表现的像个正常人的思维吗？？
那个教授只需要解释一个黄金大米！！
一个
没你那一千个
而那一个还是他推销的
我卖你个神器
功能是长生不老
附加：人间、仙界、魔界、、、反正管他什么界
都是无敌的
别问什么原理
付钱吧
这逻辑对么？
捉急
什么叫诡辩术呢？
：小崔你有儿子么？
：有
：你儿子跟你做过亲子鉴定么？
：没。。。你什么意思啊？
：你连亲子鉴定都没做过还敢说自已有儿子。
：滚粗
-----------------------------
@ssss5611
你这才叫诡辩
那个教授是来证明转基因无害的
是来推广转基因的
凭什么他不能解释一下黄金大米？
买个手机还得查查什么型号呢
若是你说你儿子是你亲生的
任何人也可以这么这么问你
来确保你说的是否是真的是你亲生的
推广转基因和研究转基因是两码事
反对前者
支持后者
任何模糊这两个概念的人
基本可以问候他八辈祖宗了
-----------------------------
@大鱼小鱼又一条
你是动物学家
你现在去做一个关于动物的科普
然后你准备了一千种动物的相关知识——一般动物学家都没您博学了。
你的对手在五千万种动物中随机抽取了10种，问你非常细节的问题
有些动物你根本听都没听说过
你凭什么回答？？
-----------------------------
能表现的像个正常人的思维吗？？
那个教授只需要解释一个黄金大米！！
一个
没你那一千个
而那一个还是他推销的
我卖你个神器
功能是长生不老
附加：人间、仙界、魔界、、、反正管他什么界
都是无敌的
别问什么原理
付钱吧
这逻辑对么？
捉急
@厦门传说哥
崔某就是玩顺口溜的，跟他辩论找死。
-----------------------------
@漂云飞飞
支持崔！！中国有崔这样的人才会好！！让那些败类只认钱弄转基因不管百姓死活健康安危的给毁了！！！亡民就是亡国。。。崔是大大的好人。。。为百姓着想！！
-----------------------------
@厦门传说哥
同学，你太天真了。他要是真为你着想，就该先去学习、去研究，明白吗？
退一万步说，假定他的动机是好的，这么没有责任感的人，能干的好什么事？
-----------------------------
@鹭岛老汉
不管是那个教授或崔永元，包括天涯上的各位网民，其实对转基因都是一知半解，要不怎么世界上的大多数转基因专利在美国公司手里？ 但是有一点很清楚，转基因食品与非转基因食品肯定有差别。 人类食用非转基因食品已有数千年甚至上万年， 已经适应了。而对于转基因食品，才短短几十年，不管它是好是坏，人们还没有充足的时间来适应，结果当然难于预料。 因此，保守一点还是明智的，可以加大研究力度，多在动物身上做试验， 以......
-----------------------------
@厦门传说哥
你说的没错，但这是跟崔某一毛钱关系没有，崔某应该滚蛋！
-----------------------------
@鹭岛老汉
不管崔某的动机如何， 但是因为美国人的游说能力太强大， 加上近三十年来中国土地浪费严重，因此某些人想用转基因来改变中国的粮食状况，以致于转基因粮食作物有泛滥的危险。如果没有反转人士的一再呼吁，可能连大米等全部变成转基因了大米了。
-----------------------------
@厦门传说哥
这其实是两个问题。我说的不是转基因的安全问题，而是崔某的人品问题。
中国转基因政策的调整跟崔某一毛钱关系没有，花了几万亿培养了几万个博士几十年做了无数实验，该怎么做心里有数。崔某就是趁机把自己打扮成民族良心来骗吃骗喝。
-----------------------------
光从辩论的角度看，崔永元问的很专业，问题都切中要害，第一个问题，有几个转基因，科学就要讲究数字明确，一是一，二是二；绝对不能一会是2个，一会是7个，这个就是科学，一定要明确，一代还是二代，必须指明，二代为什么是二代，它比一代有什么改进，有什么优势，凭什么能称为二代，必须要明确，否则就是打浆糊，就不科学；第二个问题，那每个基因有什么作用，为什么要转它，不转它会有什么问题，转了它会有好处，同时带来什么问题，这必须明确，不能含糊，在没有明确之前，就不能用人来做试验，你不明确，你就用来做试验，你还讲不讲美爹欧娘的武器了，你美爹欧娘就要，我中国的山区里面的小孩凭什么就没有，你不是讲科学吗，这个科学吗？
这完全就是伦理问题，在这个问题上，你连伦理的底裤都丢了，还出来和人家辩论，你有意思吗
崔某就是玩顺口溜的，跟他辩论找死。
-----------------------------
@漂云飞飞
支持崔！！中国有崔这样的人才会好！！让那些败类只认钱弄转基因不管百姓死活健康安危的给毁了！！！亡民就是亡国。。。崔是大大的好人。。。为百姓着想！！
-----------------------------
@厦门传说哥
同学，你太天真了。他要是真为你着想，就该先去学习、去研究，明白吗？
退一万步说，假定他的动机是好的，这么没有责任感的人，能干的好什么事？
-----------------------------
@鹭岛老汉
不管是那个教授或崔永元，包括天涯上的各位网民，其实对转基因都是一知半解，要不怎么世界上的大多数转基因专利在美国公司手里？ 但是有一点很清楚，转基因食品与非转基因食品肯定有差别。 人类食用非转基因食品已有数千年甚至上万年， 已经适应了。而对于转基因食品，才短短几十年，不管它是好是坏，人们还没有充足的时间来适应，结果当然难于预料。 因此，保守一点还是明智的，可以加大研究力度，多在动物身上做试验， 以......
-----------------------------
@厦门传说哥
你说的没错，但这是跟崔某一毛钱关系没有，崔某应该滚蛋！
-----------------------------
@鹭岛老汉
不管崔某的动机如何， 但是因为美国人的游说能力太强大， 加上近三十年来中国土地浪费严重，因此某些人想用转基因来改变中国的粮食状况，以致于转基因粮食作物有泛滥的危险。如果没有反转人士的一再呼吁，可能连大米等全部变成转基因了大米了。
-----------------------------
@厦门传说哥
这其实是两个问题。我说的不是转基因的安全问题，而是崔某的人品问题。
中国转基因政策的调整跟崔某一毛钱关系没有，花了几万亿培养了几万个博士几十年做了无数实验，该怎么做心里有数。崔某就是趁机把自己打扮成民族良心来骗吃骗喝。
-----------------------------
光从辩论的角度看，崔永元问的很专业，问题都切中要害，第一个问题，有几个转基因，科学就要讲究数字明确，一是一，二是二；绝对不能一会是2个，一会是7个，这个就是科学，一定要明确，一代还是二代，必须指明，二代为什么是二代，它比一代有什么改进，有什么优势，凭什么能称为二代，必须要明确，否则就是打浆糊，就不科学；第二个问题，那每个基因有什么作用，为什么要转它，不转它会有什么问题，转了它会有好处，同时带来什么问题，这必须明确，不能含糊，在没有明确之前，就不能用人来做试验，你不明确，你就用来做试验，你还讲不讲美爹欧娘的武器了，你美爹欧娘就要，我中国的山区里面的小孩凭什么就没有，你不是讲科学吗，这个科学吗？
这完全就是伦理问题，在这个问题上，你连伦理的底裤都丢了，还出来和人家辩论，你有意思吗
登录后方可回帖