说当掉裤子也要搞原子弹 金庸尖锐批评 看是怎么回答的(转载)
By 真理之仆
at 2017-06-29 • 0人收藏 • 987人看过
1960年7月16日，苏联政府照会中国，停止执行援助中国原子能工业及国防工业的协议，撤走全部在华专家，终止原定一切设备材料的供应。
而当时中国刚刚经历了三年困难时期，关于原子弹的研究“上马还是下马”的问题，中国的最高决策层展开了激烈的讨论。
当时有些同志说，能否暂停研究原子弹，一呢是当时国家确实困难，二呢是苏联撤走了援华专家，我们能不能研究出来还不一定。
可是以为首的“上马派”却坚定的说，为了免除中国人头顶上的核威胁，这个原子弹中国人必须要搞出来，尽早搞出来，不搞出来就挺不起脊梁骨，每天被人核威慑，都不能安心的搞生产。
然后元帅还说了那句传播度最高的一句话“哪怕是中国人当掉裤子，也要搞出原子弹”（也有记载是说在接见记者时说的，最有可能是两个低点都说了，所以被传播了出去）。
最终综合了各方的意见，提出了一条可行性的方针，那就是让事实说话，派人去做研究调查，看看中国研究出原子弹能否成功，研究出原子弹到底要花多少钱，国家财政能否承受得起。用实际数据说话，实事求是的解决这个问题。
后来经军方的调查研究，我国完全可以独立自主的研究出原子弹，需要花费的支出是一百多万元，在当时的一百多万对于个人来说，确实是一笔天文数字，可是对于中国这个偌大的国家来说，挤一挤还是不会造成财政困难，造成经济问题的。
之后毛主席提议减薪，以缓解国家的困难，在他的提议下，国家主要领导人带头减薪，而在研究基地的十万大军也继续不提任何要求的继续艰苦奋战，终于在1964年10月16日15时，中国第一颗原子弹试爆成功。
这一声巨响，响直了中国人的脊梁骨。
而且直到原子弹研究成功，也确实未有造成中国的财政困难，造成经济问题，相反那几年中国的生产建设是在得到迅速恢复的。
可是当元帅那句“当掉裤子也要搞出原子弹”的话传到香港时，著名文学家，武侠小说家金庸先生却提出了精锐的批评。
金庸在他的《明报》发表了这样一份社评：
“一位负责居然说到‘即使中国人民全部无裤，也要自拥核子武器’，这句话在我们听来，实在是不胜愤慨。一个政府把军事力量放在第一位，将人民的生活放在第二位，老实说，那绝不是好政府。我们只希望，这只是一时愤激之言，未必是的政策”。
“不知是否了解，一个人民没有裤子穿的国家即使勉强制造了一两枚原子弹出来，这个国家也是决计不会强盛的，而这个政府是一定不会稳固的。制造原子弹，不知是什么用处？能去轰炸美国吗？能去轰炸苏联吗？当这些光屁股的人民造起反的时候，能用原子弹将他们一一炸死吗？”
“当英法联军攻打苏伊士运河时（英法想继续控制埃及的苏伊士运河也展开的一次军事行动），英国早已拥有核子武器，但苏联一声恫吓，说要以飞弹轰炸伦敦，英国只好乖乖地收兵。中国再努力十年，也决计赶不上英国在攻打苏伊士运河时的核子成就，请问几枚袖珍原子弹，有何用处？还是让人民多做几条裤子穿吧！”
金庸此文一出，在当时的香港文坛展开了一场激烈的论战，包括《文汇报》、《大公报》、《新晚报》、《商报》、《晶报》在内的香港五大报纸，都对金庸展开了“围攻”，一时间香港文坛唇枪舌剑，你来我往，堪称文坛的“华山论剑”。
不过后来这次的论战偃旗息鼓了，因为是元帅得到消息后，让人通知香港的左派报刊停止对今天的“围攻”。
不久后，元帅在和国务院外事办公室副主任廖承志、香港《文汇报》总编辑吃饭时，聊起了这件事情。
陈帅说当时他说那话是有底气的，他是了解具体情况，知道中国人是有底气搞出原子弹的，而且他是个军人，军人就不能认怂，当时美苏等国都在等着看咱们中国人的笑话呢，咱一个军人，能认怂吗？
不过陈帅也认识到了自己的错误，觉得自己说话的方式有些欠妥，当时说那话是痛快，却也片面了。
“老百姓吃不饱、穿不暖，有什么民族尊严呢？国家的安全有什么保障呢？我们有什么伟大、光荣呢？再说，有了核子，没有裤子又怎么打仗啊！”陈帅还说，“我同《明报》那个查先生（金庸原名查良镛）的社论，两家的话合起来，就全面了。今后，我们就要努力做到既有裤子，又有核子！我说裤子，当然是个比喻，就是要做到中国人丰衣足食，手上还有个不大不小的核子弹。”
然后陈帅又告诫在场的同志：“毛主席说过，我们要正确对待批评。所以我们欢迎任何人来批评我们，指正我们，人不怕批评，只要你说的对，我们就接受。我们这个党会打仗，会专政。可是最终的目的，还是为人民服务，为人民谋幸福”。
最后陈帅还说金庸的文章写得不错，他本人对金庸也是非常欣赏的，还说只要不是不共戴天的仇人，他只要骂他骂得有道理，他都当他是挚友、诤友！
在这我也想说说自己的看法，个人认为金庸毕竟是个文人，想事情的广度不够，对于军事方面的事情他研究的不够透，中国研究原子弹不是为了去炸苏联去炸美国，而是为了自己不挨炸；英法有原子弹也不敢炸苏联，苏联一开口他们就撤兵那是因为，他们国家的综合实力比之苏联差太远，直接和苏联开战，别说英法了，美国都不敢，再说了英法即便和苏联打核战争，他们那狭小的地盘，怎么拼得过苏联？
当然了，金庸的出发点是好的，他也是站在一个中国人的角度，忧心中国人吃饭穿衣问题来提出批评的。
同样的问题，大家看，人物的想法就是不同，比如说李宗仁得知中国试爆原子弹的消息后，那个高兴得，都手舞足蹈像个孩子一般，因为李宗仁这样子的人物，自然知道原子弹这个东西，对一个国家的重要性。
而当时中国刚刚经历了三年困难时期，关于原子弹的研究“上马还是下马”的问题，中国的最高决策层展开了激烈的讨论。
当时有些同志说，能否暂停研究原子弹，一呢是当时国家确实困难，二呢是苏联撤走了援华专家，我们能不能研究出来还不一定。
可是以为首的“上马派”却坚定的说，为了免除中国人头顶上的核威胁，这个原子弹中国人必须要搞出来，尽早搞出来，不搞出来就挺不起脊梁骨，每天被人核威慑，都不能安心的搞生产。
然后元帅还说了那句传播度最高的一句话“哪怕是中国人当掉裤子，也要搞出原子弹”（也有记载是说在接见记者时说的，最有可能是两个低点都说了，所以被传播了出去）。
最终综合了各方的意见，提出了一条可行性的方针，那就是让事实说话，派人去做研究调查，看看中国研究出原子弹能否成功，研究出原子弹到底要花多少钱，国家财政能否承受得起。用实际数据说话，实事求是的解决这个问题。
后来经军方的调查研究，我国完全可以独立自主的研究出原子弹，需要花费的支出是一百多万元，在当时的一百多万对于个人来说，确实是一笔天文数字，可是对于中国这个偌大的国家来说，挤一挤还是不会造成财政困难，造成经济问题的。
之后毛主席提议减薪，以缓解国家的困难，在他的提议下，国家主要领导人带头减薪，而在研究基地的十万大军也继续不提任何要求的继续艰苦奋战，终于在1964年10月16日15时，中国第一颗原子弹试爆成功。
这一声巨响，响直了中国人的脊梁骨。
而且直到原子弹研究成功，也确实未有造成中国的财政困难，造成经济问题，相反那几年中国的生产建设是在得到迅速恢复的。
可是当元帅那句“当掉裤子也要搞出原子弹”的话传到香港时，著名文学家，武侠小说家金庸先生却提出了精锐的批评。
金庸在他的《明报》发表了这样一份社评：
“一位负责居然说到‘即使中国人民全部无裤，也要自拥核子武器’，这句话在我们听来，实在是不胜愤慨。一个政府把军事力量放在第一位，将人民的生活放在第二位，老实说，那绝不是好政府。我们只希望，这只是一时愤激之言，未必是的政策”。
“不知是否了解，一个人民没有裤子穿的国家即使勉强制造了一两枚原子弹出来，这个国家也是决计不会强盛的，而这个政府是一定不会稳固的。制造原子弹，不知是什么用处？能去轰炸美国吗？能去轰炸苏联吗？当这些光屁股的人民造起反的时候，能用原子弹将他们一一炸死吗？”
“当英法联军攻打苏伊士运河时（英法想继续控制埃及的苏伊士运河也展开的一次军事行动），英国早已拥有核子武器，但苏联一声恫吓，说要以飞弹轰炸伦敦，英国只好乖乖地收兵。中国再努力十年，也决计赶不上英国在攻打苏伊士运河时的核子成就，请问几枚袖珍原子弹，有何用处？还是让人民多做几条裤子穿吧！”
金庸此文一出，在当时的香港文坛展开了一场激烈的论战，包括《文汇报》、《大公报》、《新晚报》、《商报》、《晶报》在内的香港五大报纸，都对金庸展开了“围攻”，一时间香港文坛唇枪舌剑，你来我往，堪称文坛的“华山论剑”。
不过后来这次的论战偃旗息鼓了，因为是元帅得到消息后，让人通知香港的左派报刊停止对今天的“围攻”。
不久后，元帅在和国务院外事办公室副主任廖承志、香港《文汇报》总编辑吃饭时，聊起了这件事情。
陈帅说当时他说那话是有底气的，他是了解具体情况，知道中国人是有底气搞出原子弹的，而且他是个军人，军人就不能认怂，当时美苏等国都在等着看咱们中国人的笑话呢，咱一个军人，能认怂吗？
不过陈帅也认识到了自己的错误，觉得自己说话的方式有些欠妥，当时说那话是痛快，却也片面了。
“老百姓吃不饱、穿不暖，有什么民族尊严呢？国家的安全有什么保障呢？我们有什么伟大、光荣呢？再说，有了核子，没有裤子又怎么打仗啊！”陈帅还说，“我同《明报》那个查先生（金庸原名查良镛）的社论，两家的话合起来，就全面了。今后，我们就要努力做到既有裤子，又有核子！我说裤子，当然是个比喻，就是要做到中国人丰衣足食，手上还有个不大不小的核子弹。”
然后陈帅又告诫在场的同志：“毛主席说过，我们要正确对待批评。所以我们欢迎任何人来批评我们，指正我们，人不怕批评，只要你说的对，我们就接受。我们这个党会打仗，会专政。可是最终的目的，还是为人民服务，为人民谋幸福”。
最后陈帅还说金庸的文章写得不错，他本人对金庸也是非常欣赏的，还说只要不是不共戴天的仇人，他只要骂他骂得有道理，他都当他是挚友、诤友！
在这我也想说说自己的看法，个人认为金庸毕竟是个文人，想事情的广度不够，对于军事方面的事情他研究的不够透，中国研究原子弹不是为了去炸苏联去炸美国，而是为了自己不挨炸；英法有原子弹也不敢炸苏联，苏联一开口他们就撤兵那是因为，他们国家的综合实力比之苏联差太远，直接和苏联开战，别说英法了，美国都不敢，再说了英法即便和苏联打核战争，他们那狭小的地盘，怎么拼得过苏联？
当然了，金庸的出发点是好的，他也是站在一个中国人的角度，忧心中国人吃饭穿衣问题来提出批评的。
同样的问题，大家看，人物的想法就是不同，比如说李宗仁得知中国试爆原子弹的消息后，那个高兴得，都手舞足蹈像个孩子一般，因为李宗仁这样子的人物，自然知道原子弹这个东西，对一个国家的重要性。
66 个回复 | 最后更新于 2017-10-19
狗一般的天蝎
2017-06-29
#1
共产党人不怕批评，只要你说的对，我们就接受。我们这个党会打仗，会专政。可是最终的目的，还是为人民服务，为人民谋幸福。（来自天涯社区客户端）
转载
曾考虑暂停研制 ：当了裤子也要造
http://www.sina.com.cn 2009年08月17日18:27 中国新闻网
上马与下马，分成了两派
1960年的11月，在西北试验基地，成功组织指挥了我国第一枚国产地对地的发射。转年，“”的恶果赫然显现。吃饭都成了问题，不能为多打粮有所贡献，反要花大量人力物力的原子弹，是不是要搞下去引起了不小的争议。这种争论不仅表现在国防科研内部，而且的一些部门在制订计划时也有所表现。到这一年的夏天，国防工业委员会工作会议在北戴河召开的时候，两种意见已经尖锐对立，形成了两军对垒的阵势。反对者的意见，理由似乎更充分，苏联公开宣布停止援助，技术上有很多困难，中国自己现有的工业基础太过薄弱，不足以保证原材料的供应，研制原子弹的困难太大。国家整个经济形势困难重重，各方面都要钱，而搞“两弹”花钱多，实在拿不出那么多钱来。如果硬拿，不仅影响常规武器的研制生产，而且会拖累国民经济的发展。最好的办法是暂时下马，等国家经济好转后再上，各方面的条件和准备也可以更充分。形象的说法是，不能为了一头牛，而饿死一群羊。这样的意见，在当时的实际情况下，为多数人所赞同。但赞成“上马”的人的意见，是从战略上看问题，认为值得为长远的核盾牌多些投入。暂停只会使已经建立的基础废弃，队伍解散，再上马等于从头再来，这并非解决问题的办法。
回忆说，开会，有些人提出上马，也有些人提出下马。有一部分人说，苏联专家撤走以后，我们的科学技术不行，再加上建国刚开始不久，我们的工业还落后，没有苏联的技术援助干不成，所以要下马。又不能不搞，又说等我们国家初步建设起来后再搞。另一部分就主张上马，主要是、、、等几个元帅。
如果将争论的双方划成阵营的话，军方的态度是鲜明的。元帅在一次会议上的话很具有代表性：“中国人就是要把裤子当了，也要把原子弹搞出来！”这句话虽然广为人知，但与针锋相对的接下来的一句话却不为人所知：“老总啊，你还是把裤子提上吧，光着屁股是搞不了原子弹的。”这样的话在没饭吃的年代，并不难理解，更不能说是完全错误，但在原子弹成功后，似乎被有意掩盖了。
则建议把原子能工业的基本情况搞清楚了再确定。据回忆，他在华东军区的老上级专门找他交代调查任务。的态度也很明确，“再穷也要有一根吓人的打狗棍”。但他对陈老总说，自己只知道皮蛋、鸡蛋、山药蛋，不懂原子弹。这就是的性格，实话实说。当时主抓的是核基地建设，核研究的事有人在抓，他不愿意掺和。再说毕竟知根知底，说话也随便些。的话说出来也很直接，不懂你不会学啊？谁一生下来就会？言下之意，你不能光为原子弹研制搞后勤，该你出头的事，你得出头啊。说归说，下级服从上级是部队的传统，不能拒绝。再说了，也不仅代表他个人，他是代表在点将。也许，事先就考虑到有可能拒绝，所以才由他的老上级出马点将？
接受任务后，先找了第二机械工业部(即原子能工业部)副部长、国防科委副主任的刘西尧、刘杰等人，后来又找了核物理学家、研究所的副所长朱光亚等组成了调查班子。
这次调查回来之后，当然要向国防部长汇报，的态度同其他几位老帅的意见完全一致，同样很坚决。他说：“原子弹一定要搞下去，一定要响，就是用柴火烧也要把它烧响了。”
这份名为《原子能工业建设的基本情况和亟待解决的几个问题》的长达五千言的报告得出如下结论：关键不在于投入，而在于组织协同；不在于再投入多少，而在于如何挖掘各部门的潜力；不在于争论上马下马之利弊，而在于如何行动，才能搞成。
这项重大工程，看起来盘子很大，但实际上很多东西都蕴含在国民经济的各个部门之中。这也是之所以得出关键不在投入多少，而在于挖掘各部门潜力判断的原因。这也就是说，在对各部门的投入之外，并不需要增加太多的投入。报告说，共需人民币787万元，折合为110万卢布、120万美金。报告的效率为原子能工业的高效定下了一个基调。这对于平息上马、下马之争，无疑是一个好消息，更令人振奋的是，有了一个兼顾各方的新途径。
曾考虑暂停研制 ：当了裤子也要造
http://www.sina.com.cn 2009年08月17日18:27 中国新闻网
上马与下马，分成了两派
1960年的11月，在西北试验基地，成功组织指挥了我国第一枚国产地对地的发射。转年，“”的恶果赫然显现。吃饭都成了问题，不能为多打粮有所贡献，反要花大量人力物力的原子弹，是不是要搞下去引起了不小的争议。这种争论不仅表现在国防科研内部，而且的一些部门在制订计划时也有所表现。到这一年的夏天，国防工业委员会工作会议在北戴河召开的时候，两种意见已经尖锐对立，形成了两军对垒的阵势。反对者的意见，理由似乎更充分，苏联公开宣布停止援助，技术上有很多困难，中国自己现有的工业基础太过薄弱，不足以保证原材料的供应，研制原子弹的困难太大。国家整个经济形势困难重重，各方面都要钱，而搞“两弹”花钱多，实在拿不出那么多钱来。如果硬拿，不仅影响常规武器的研制生产，而且会拖累国民经济的发展。最好的办法是暂时下马，等国家经济好转后再上，各方面的条件和准备也可以更充分。形象的说法是，不能为了一头牛，而饿死一群羊。这样的意见，在当时的实际情况下，为多数人所赞同。但赞成“上马”的人的意见，是从战略上看问题，认为值得为长远的核盾牌多些投入。暂停只会使已经建立的基础废弃，队伍解散，再上马等于从头再来，这并非解决问题的办法。
回忆说，开会，有些人提出上马，也有些人提出下马。有一部分人说，苏联专家撤走以后，我们的科学技术不行，再加上建国刚开始不久，我们的工业还落后，没有苏联的技术援助干不成，所以要下马。又不能不搞，又说等我们国家初步建设起来后再搞。另一部分就主张上马，主要是、、、等几个元帅。
如果将争论的双方划成阵营的话，军方的态度是鲜明的。元帅在一次会议上的话很具有代表性：“中国人就是要把裤子当了，也要把原子弹搞出来！”这句话虽然广为人知，但与针锋相对的接下来的一句话却不为人所知：“老总啊，你还是把裤子提上吧，光着屁股是搞不了原子弹的。”这样的话在没饭吃的年代，并不难理解，更不能说是完全错误，但在原子弹成功后，似乎被有意掩盖了。
则建议把原子能工业的基本情况搞清楚了再确定。据回忆，他在华东军区的老上级专门找他交代调查任务。的态度也很明确，“再穷也要有一根吓人的打狗棍”。但他对陈老总说，自己只知道皮蛋、鸡蛋、山药蛋，不懂原子弹。这就是的性格，实话实说。当时主抓的是核基地建设，核研究的事有人在抓，他不愿意掺和。再说毕竟知根知底，说话也随便些。的话说出来也很直接，不懂你不会学啊？谁一生下来就会？言下之意，你不能光为原子弹研制搞后勤，该你出头的事，你得出头啊。说归说，下级服从上级是部队的传统，不能拒绝。再说了，也不仅代表他个人，他是代表在点将。也许，事先就考虑到有可能拒绝，所以才由他的老上级出马点将？
接受任务后，先找了第二机械工业部(即原子能工业部)副部长、国防科委副主任的刘西尧、刘杰等人，后来又找了核物理学家、研究所的副所长朱光亚等组成了调查班子。
这次调查回来之后，当然要向国防部长汇报，的态度同其他几位老帅的意见完全一致，同样很坚决。他说：“原子弹一定要搞下去，一定要响，就是用柴火烧也要把它烧响了。”
这份名为《原子能工业建设的基本情况和亟待解决的几个问题》的长达五千言的报告得出如下结论：关键不在于投入，而在于组织协同；不在于再投入多少，而在于如何挖掘各部门的潜力；不在于争论上马下马之利弊，而在于如何行动，才能搞成。
这项重大工程，看起来盘子很大，但实际上很多东西都蕴含在国民经济的各个部门之中。这也是之所以得出关键不在投入多少，而在于挖掘各部门潜力判断的原因。这也就是说，在对各部门的投入之外，并不需要增加太多的投入。报告说，共需人民币787万元，折合为110万卢布、120万美金。报告的效率为原子能工业的高效定下了一个基调。这对于平息上马、下马之争，无疑是一个好消息，更令人振奋的是，有了一个兼顾各方的新途径。
最后陈帅还说金庸的文章写得不错，他本人对金庸也是非常欣赏的，还说只要不是不共戴天的仇人，他只要骂他骂得有道理，他都当他是挚友、诤友！
在这我也想说说自己的看法，个人认为金庸毕竟是个文人，想事情的广度不够，对于军事方面的事情他研究的不够透，中国研究原子弹不是为了去炸苏联去炸美国，而是为了自己不挨炸；英法有原子弹也不敢炸苏联，苏联一开口他们就撤兵那是因为，他们国家的综合实力比之苏联差太远，直接和苏联开战，别说英法了，美国都不敢，再说了英法即便和苏联打核战争，他们那狭小的地盘，怎么拼得过苏联？
当然了，金庸的出发点是好的，他也是站在一个中国人的角度，忧心中国人吃饭穿衣问题来提出批评的。
同样的问题，大家看，人物的想法就是不同，比如说李宗仁得知中国试爆原子弹的消息后，那个高兴得，都手舞足蹈像个孩子一般，因为李宗仁这样子的人物，自然知道原子弹这个东西，对一个国家的重要性。
在这我也想说说自己的看法，个人认为金庸毕竟是个文人，想事情的广度不够，对于军事方面的事情他研究的不够透，中国研究原子弹不是为了去炸苏联去炸美国，而是为了自己不挨炸；英法有原子弹也不敢炸苏联，苏联一开口他们就撤兵那是因为，他们国家的综合实力比之苏联差太远，直接和苏联开战，别说英法了，美国都不敢，再说了英法即便和苏联打核战争，他们那狭小的地盘，怎么拼得过苏联？
当然了，金庸的出发点是好的，他也是站在一个中国人的角度，忧心中国人吃饭穿衣问题来提出批评的。
同样的问题，大家看，人物的想法就是不同，比如说李宗仁得知中国试爆原子弹的消息后，那个高兴得，都手舞足蹈像个孩子一般，因为李宗仁这样子的人物，自然知道原子弹这个东西，对一个国家的重要性。