地理解读二战至今的欧洲

　　近百年东亚最聪明的人
　　

　　没

　　@平明一线光
　　法国虽身处西欧五大国的中心，但英国就是个欧洲搅屎棍，不愿意看到欧洲的整合。意大利和西班牙与法国交通不便。且意大利是那种只分肉不干活类型的。西班牙也比他好不了多少。上世纪我猜想西班牙的政策应该是东张西望，一面希望从欧盟得利，一面加强和南美的经济交流，另外在地中海也很有发言权，在非洲方面还是法国的潜在竞争者。近年又开放门户，用比德法更开放的姿态吸引新经济体以振兴经济。这种可多方得利的国家，不会甘......
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　　继续聊：前文说过欧洲的地形就是身体不大，四肢混乱的怪兽造型，而且这些半岛国家跟单个的德法等强国相比并不小很多，所以难怪他们也有自己的想法。只不过相比英国，他们毕竟是陆地，要受到大陆的影响；相比德法，他们又缺乏完整的内陆市场，所以只能够在某各个时段风光一时，随着德法板块崛起，半岛就开始没落。说完了地理还得说一下人文，环地中海国家都有一个尿性：过于优越的条件造就了一批又蠢又懒的人，偏偏又有小聪明，只愿意占便宜，又不愿意付出，意呆利是这样，西班牙也是。他们习惯了摇风摆柳，看样子总能占到小便宜，其实只能半死不活因小失大。

　　加里宁格勒问题：这个是东普鲁士的一部分，二战结束后划给了苏联，是波罗的海舰队驻地。斯大林不但不蠢，心眼更多：瓜分东普时他没有独吞，一大部分给了波兰，自己留下了战略价值更高的格尼斯堡。这样一来德国一旦想找他算旧账至少也能把波兰拉下水，苏联还把格尼斯堡德意志人全部撵走迁走，全部换成了俄罗斯族。苏联解体后，这里根本没有任何犹豫，就归了俄罗斯（尽管从地域上看更应该给立陶宛）。有了这个地方，俄罗斯根本不担心波罗的海三国会闹出什么幺蛾子。

　　大国搞各种团体，组织为的是争取事务话语权，小国是为了谋取利益，小国为了避免被单一组织渗透吞并，会同时假如很多个团体。其实这个并不新鲜，在春秋战国时代我们老祖宗就是这样玩的，朝秦暮楚大概就是这个道理。不过这个活并不是很容易干的，操作得好就可以成为大国之间的润滑剂，联络员，比如瑞士、荷比卢等国；操作不好同时得罪几个大国，那就呜呼哀哉了，比如前南斯拉夫。

　　@月渡寒山
　　这样一个国家如果强大起来，对欧盟是极大的威胁，所以冷战刚结束，南斯拉夫的悲剧就开始上演：
　　1991年，克罗地亚宣布独立，德国率先承认，由此引发一系列战争，直到前南彻底解体。整个过程充满了双重标准，有兴趣的可以去了解一下
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　　膜拜你了
　　

　　然而俄罗斯还是戒心重重，并不乐见中国特别强大，毕竟两国是犬牙交错的邻居，一旦没有了共同的外部敌人，两国很难和平共处。无论是在外东北还是中亚，俄罗斯都想拥有更多的主动权，他更希望中国把精力发泄到东南方向，那里有更广阔的海洋，至于外东北和中亚俄罗斯不敢放任中国自由发挥。

　　明白了这个就不难理解中俄之间这种欲拒还迎的微妙态度，能理解两者真正的关系：比如俄罗斯和印度，俄罗斯不可能放弃印度，因为他要敲诈勒索三哥，同时也是制止中国不良想法的保障；比如中俄输油管问题，当年吵得沸沸扬扬的安纳线安大线问题也是如此，现在随着大毛二毛开片，都不是问题了。

　　举个简单例子：就说这次附近联合军演，以前中国为了对冲美演，总想着能把中俄军演往南移，但是都不答应。这一回北极熊碰到了乌克兰问题，需要中国的支持，同时因为美国在搞他，日本也紧跟美国脚步制裁他，所以顺理成章就有了这次军演南移。

　　站在中国的角度：苏联解体，俄罗斯严重衰落，原本是个千载难逢的解除北方压力的好机会。无奈还有一座大山压在头顶，插眼顶裆，用尽一切手段遏制中国崛起，偏偏中国还不具备直接掰腕子的实力。幸好有俄罗斯在前面顶着，吸引了美国的注意力，所以中国需要的是俄罗斯冲在一线吸引火力，自己能够悄无声息的逐步收割果实。因此中国对俄罗斯要做的就是这些：

　　加油打气：大哥，你真厉害，脸打肿了都比别人肿的帅些；

　　止血截肢：大哥，这条腿保不住了，得赶紧止血截肢；

　　递刀补刀：大哥，给你刀，你冲我掩护；

　　不同的时期有不同的需要，中俄天然不是盟友，但是并不排除可以背靠背，一切取决于周边实力对比。假如有一天美国这座大山倒掉了，世界岛变成了三国演义，那个时候将会是另一种合纵连横模式。

　　mark
　　

　　继续更新：
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　　@月渡寒山
　　这将是一个前无古人的逆天尝试，以巨大的自我牺牲换来成圣的机会。
　　构想过程如下：
　　第一步： 拥有了这么好的机会，英国还是不给德国机会，那就主动进攻苏联，即整合欧洲的任务只能由德法完成，排除英国。从法国肯投降来看，法国还是有一部分人认可德法共治。如果胜利，德国就能顺利去掉东部威胁，掉头对付英国，将会轻易获胜，最终一统欧陆，走向世界与英美争霸。
　　2、 如果不幸失败，则拒不投降，把德国法国......
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　　死的不是一个人

　　@古运河水
　　其实越南的日子最难过，看着中国步步为营，根本没有法子，投靠美国，代价是“颜色革命”，其后果，越南共产党人头不保，想利用菲律宾间接投靠美国吧，这个阿基若贼精，声明中连中国两字都不提，美爹焉能给别人碰。忍让吧，无法于国民交代，严重影响到的稳固。利用吧，又变成了抢劫，严重影响到国外投资，影响到就业。而且，维护那些岛礁的费用也不菲。
　　如今越南怎么办，无解。“投靠美国亡党，投靠中国亡国”这......
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　　这样解读有点过了，其实还是一个适应过程问题：

　　在中原帝国空前强大时期：比如汉唐明清，朝贡体系一直玩得很好，如今帝国有涅火重生迹象，周边国家再次回归根本没有任何心理障碍。之所以现在会这么热闹，原因就在于刚刚起步，有一个过程。

　　就拿越南来说，根本不存在什么问题，人都是逐利的，只要有利益存在，谁都不会拒绝。越南之所以还在纠结，就是因为获得的利益还没有大到可以让他安心做小弟。目前中国是铁了心要整合南海东南亚以及所有周边地区，大的趋势已经无法逆转，在中国能力还不足控制南海的时候，基本上是以破坏搅局的形式阻止外来势力进入南海。现在已经具备了开发实力，根本不会再允许外来势力骚扰，比较好的情况是以中国为主导共同开发，利益均沾。对越南来说，之前或许有苏联和美国，根本没有一个可以借重的实力来平衡中国压力，因此最终他还是要走到合作道路上来。

　　很简单，南海博弈最大的庄家是中国，美国连第一岛链都不一定保得住，根本没能力再入戏太深；俄罗斯有求于人，自顾无暇；印度纯粹是为了恶心；日本本身就是被整合的对象，只不过还没轮到他，刷一下存在感而已。除此之外，再没有谁值得依赖，那么越南还有什么选择？这是一个过程，需要时间，需要利益交换，至于领海纠纷，最终都会找到一个合理的解决方案。战争很难打得起来，因为根本没有足够分量的对手，越南等国也不是像利比亚、伊拉克那样的狂热极端，既然都是理性的，那就搬个板凳看戏就行。不过没有战争并不意味着不会有冲突，本来整合就是一个恩威并施软硬两手的经过。就跟男女谈恋爱一样，并不会都是温情脉脉，一步到位，这有一个欲拒还迎的心理过程。

　　朝鲜半岛

　　看样子很复杂，其实反而简单一些：

　　不要被什么朝鲜六方会谈绕晕了，根本没那么严重，说穿了真正在朝鲜半岛事务中有发言权的很少：

　　日本没发言权，就是给美国帮腔的，对日本来说祈祷南北棒互殴时扔的蛋蛋不要砸到自己头上就行。原因很简单：朝鲜的蛋蛋打不到美国，打南韩根本用不着（大部分核心区用大炮就差不多可以犁几遍了）；

　　朝鲜韩国都没发言权，他们的存在本身就是大陆与海洋博弈的副产品。对半岛来说只有两个结果：要么玩南北朝（大陆相对弱势），要么一统（区别是从属于大陆还是从属于海洋，前者代表是明清时期，后者代表是日占时期）：

　　俄罗斯目前是战略守势，打打酱油，朝鲜半岛天塌下来祸害的也是中国。所以不要指望俄罗斯会在此付出太多，能够借地理历史低位讹取一点利益就够了。什么时候俄罗斯才会关注真正朝鲜半岛呢？估计要到东亚大一统俄罗斯才会真正紧张起来；
　　；
　　所以拥有最终发言权的就两个，最终结果只能看这两家实力对比变化，这两家是谁估计大家都会猜到。

　　

　　借用一下国观另一位大神：五色蕴五行的批语


　　
　　鸳鸯火锅，两道菜，四个吃客

　　为了整合欧州，德国小希的幌子，失败了，但是几代人的思路依然存在。
　　二战后的德国，克服了一代人完成千年梦想的计划，改为一步一步前进。先与苏联手上借苏东巨变之际，实现了德国自身的统一。又通过欧盟，法德同盟，边缘化英国。。。。。目前又掉头重新在俄国身上做文章。

　　回复第134楼(作者:@听上去很酷 于。。 2014-03-12 21:08)
　　中国能统一，有一个原因，日本海太宽，日本这个岛国离得足够远，中间还有朝鲜。否则日本就是英国般的存……
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　　大不列颠这样的日不落帝国是日本能比的？
　　

　　顶啊
　　

　　@wrsx
　　楼主请继续分析一下现今的欧洲局势，是否有望实现当年希的宏愿？（话说对此还是不敢苟同）
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　　别急，既然是说二战至今，那就远未结束，凑热闹，聊到哪儿是哪

　　请问什么是地缘啊？

　　这些山脉河流除了形成一个个海湾半岛岛屿之外，把欧洲本土也分裂成大体两个单元，具体大概是以奥得河、喀尔巴阡山脉为界。另外还有多个亚单元，每一个看上去似乎都可以自成体系，却又没办法获得绝对安全保障，不得不互相依靠，互相牵制。

　　历史上这些板块都牛逼过一段时间：不论是吹嘘的希腊文明还是、罗马帝国文明、还是近代曾经让全世界受到刻骨铭心伤害的欧洲小强，基本上都能够找到对应的板块。

　　看这一张图。

　　影响欧洲地缘的大概有这些地缘势力：
　　第一级：
　　北方民族：主要是北部和东北，代表包括维京人、匈奴人、斯拉夫人等等持续到今天；

　　海岛势力：自民族大迁徙时代起，盎格鲁撒克逊人征服英伦，凭借不宽不窄距离适中的海峡，一直对欧洲大陆施加影响，代表有二战前的英国，二战后的美英；

　　核心区域实力：指的是欧洲心脏部位大体就是公元800年查理曼帝国的区域，代表就是德法

　　

　　@月渡寒山

　　http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-862795-1.shtml

　　我写过一个中日关系的帖子，里面提到了寡头金融和寡头，以及“模式的先进性问题”

　　中国解放后的模式其实是很先进的，现在正在倒退。因为国外都是寡头金融和寡头，中国完全以国家的形式和人家做交易，人家就不和中国玩。所以慢慢就形成了红色寡头。

　　我这倒不是为红色寡头们开脱，而是指出一下寡头和寡头金融的出现虽然有情非得已的成分，但本质上是一种倒退。如果这些寡头们不承担起应有的社会责任、认清是国家需要他们当寡头，而是认为“这是个人努力的成果”，则后果会很严重。不仅对国家对人民没好处，对这些寡头同样没好处。

　　@月渡寒山
　　我的确很少关注之前的欧洲，套句流行话，那是扯淡出来的西方文明。
　　地缘可以看出规律，不需要知道这块土地曾经有哪些民族，哪些国家，只需要知道谁笑到了最后，因为土地是搬不走的。
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　　所以，你根本不明白战争已经是欧洲三战，而一战和二战不过是欧洲四战的第一阶段第二阶段罢了

　　而且地缘并非地理，更不是地质，不是一成不变的
　　地缘至少受到两种技术的直接影响，一是交通技术，包括交通条件的改变，比如大运河之于中国，就是地缘的极大改变
　　二是军事技术，尤其是远程打击

　　就以欧洲大陆而言，英国在维京海盗帆船时代，英国是和欧陆一体的，因为英国面对海盗，是没有海防可言的。英法百年战争不过是这一带两大诸侯之间的为了主导权的争霸，最终巴黎做了中原霸主，伦敦类似秦穆公称霸西陲一般，返身做了地方强权。
　　到了时代之后，蒸汽帆船的出现才有了海防，英国才可能作为独立的安全的海上人基地，一边肆无忌惮的谋取海外利益，一面通过陆上代理国家参与欧洲。
　　二战之后，英国不得不靠拢欧洲，也是因为远程打击手段的出现，使得英国不太可能同维多利亚时代一样安全所致。

　　所以，你的所有想法不过是刻舟求剑。每一代有每一代的地缘。如果作为历史学者，要研究的是变化，而不是静态的狗屁不通的现状。

　　牛叉

　　接上述：
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　　早在苏联解体期间，阿塞拜疆（突厥系）境内就冒出了纳卡战争：详情可以去百度一下，由于亚美尼亚支持，阿塞拜疆丢掉了纳卡，转手跟土耳其联合起来封锁亚美尼亚。不过相比二杆子的格鲁吉亚，阿塞拜疆还是比较圆滑的，并没有刺激俄罗斯的想法，只是左右逢源，小心翼翼的维持现状，人畜无害。

　　亚美尼亚是内陆国家，一直比较悲催，说起来他还是世界上第一个基督教国家。由于身处斯拉夫人和突厥人争夺前线，命运多舛，1915年在奥斯曼土耳其崩溃前夕，制造了亚美尼亚惨案，直到今天仍被土耳其封锁。不过亚美尼亚人显然也不好惹，趁苏联解体期间成功肢解了阿塞拜疆，挖走纳卡地区，并取得俄罗斯谅解。为了对抗土耳其，亚美尼亚加入了独联体，有意思的是，亚美尼亚的行为并没有得到西方谴责，反而经常被拿出来当做谴责土耳其的靶子，表面理由就是他们是基督教徒。实际上更深层次还有西方不放心突厥人的一面，毕竟这个民族也没少制造麻烦，而且拜的也不是一尊菩萨。

　　


　　相比另外两国，格鲁吉亚很有喜感：原本是没有问题的，就跟卖拐里面的范厨师一样，没事走两步，结果就被忽悠瘸了。苏联解体后大体以高加索山脉为界，东部阿塞拜疆一侧略有后退，西部格鲁吉亚基本上是分水岭为界，阿布哈兹地区 本来就是格鲁吉亚人占主导，可惜格鲁吉亚人打仗水平真的很臭，屡战屡败。苏联刚解体时老狐狸谢瓦尔德内泽在位把俄罗斯哄得很好，借着俄罗斯的调停，摁住了阿布哈兹。奥赛梯又不太一样，这里跟俄罗斯的北奥赛梯同属一个民族，不过分散在高加索山两侧，苏联一解体就宣布脱离格鲁吉亚，打打闹闹10多年不消停。

　　谁料西方通过颜色革命，撵走了老狐狸，二杆子刷卡时为零上台了。格鲁吉亚向西方靠拢，觉得自己地理位置重要，又是同拜一尊菩萨，理所应当投入西方怀抱，享受西方经济果实同时获得保护。2005年，巴杰管线开通：格鲁吉亚、阿塞拜疆、土耳其欣喜若狂，以为可以自此摆脱俄罗斯依赖，不料就此种下恶果：

　　因为这条管线相当于挖了俄罗斯人的祖坟，要釜底抽薪，掐死俄罗斯人赖以生存的能源命脉。

　　

　　看此贴 对希斯特 有个全新认识

　　@70后一包渣
　　受教许多，楼主知识渊博，上下融通，高手！！！！
　　至于希特勒无间道一节，楼主你是脑洞大开。
　　除非你是穿越第一人，回到过去希特勒的卧室，和他促膝谈心，交换思想。否则恁是解释不通的。说明朝精英的那位说的对。
　　但是（我要说“但是”了），此节跳过，在下认为楼主的见解是对的。
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　　哈哈，可以理解。

　　其实在写这个文章时，我也被自己脑袋里冒出的这个疯狂观点弄糊涂了，一度准备抛开。如果去掉这一段，并不妨碍全文，亦即希斯特根本没这个谋划，纯粹是无法摆脱东西夹击的困兽之举。至于后来德法由世仇成为好基友，一内一外，借冷战融合欧洲纯属意外收获，这个也能说通。

　　至于为什么我坚持说出这个一家之言，主要还是基于无法理解希斯特所表现出来的巨大差异。希斯特从奥地利下士起家，艰苦奋斗，最终成为德国元首，此后通过一系列逆天运作，几乎兵不血刃就顺利把大半个欧洲收入囊中。在进攻大波波之前基本上没有动过枪炮，大波波和法国都是只用了极小的代价就征服了，这一切举动都可以称为经典教科书式战略谋划，如果希斯特此时突然去世，那他几乎可以封神。偏偏在副元首赫斯到达英国无果之后就变了，英国毫不意外拒绝了德国，此后希斯特就变成了凡夫俗子，有一种江郎才尽的感觉，战争中昏招迭出，一步步把德国带入深渊。

　　偏偏这种作死的举动却意外带来战后的凤凰涅槃，种种因素才有了这个疯狂的总结，权当疯言呓语吧。

　　好贴留名

　　@月渡寒山
　　当然，地缘无法解释的东西很多，它只能反映长期的规律，无法决定下一步该发生什么。 历史 上小概率事件有很多，有的能够找到答案，有的只是一时的逆天举动。何况地缘也会发生变化的，也是能够被改变的，有时候一条路，一条运河就能够改变，有时候是科技的进步。还有地缘没有绝对好坏，太完美了反而不好，比如三哥
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　　@awpm4a1mp5
　　q求解三哥
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　　@月渡寒山
　　三哥地缘非常好，三面环海，背靠高原，周边又有海岛跳板（斯里兰卡、安达曼群岛），陆地东控中南半岛，西扼中东。内部又有大面积适合农业文明的土地，是蓝星上绝无仅有的上好风水宝地。
　　夸了半天，是有前提的。
　　是不要弄丢了周边几个边缘区域，结果呢，三哥都没做好：西边小巴独立出去了，而且还动不动来一发；东边孟加拉挖出去一块（虽然关系好，毕竟不是一个国家），斯里兰卡这么近都没处理好，反而被钻了......
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　　被你说的忽然很想和旁边的三哥跳个舞什么的

　　思考了下，语言使欧洲的一体化增加太多难度。一个欧洲，拉丁语日耳曼语斯拉夫语三足鼎立。每个语种下还分很多子语种，他们的文字还是表音的不是表意的。整合起来太难了。就算整合起来，也需要集权统治统一语言文字。搞那些国王领主模式，文化上难以统一。鹰堡人坐庄西班牙时也没见西班牙推行日耳曼语